Врата Бездны (обсуждение мода)

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 9:48     Заголовок сообщения:

Kettarienne за 2 страницы текста 1 пост по существу. Спасибо.

Необходимо ещё прокомментировать такие аспекты:

1. По комплекту безумия. Его нельзя одеть никому, кроме воина, а у шлема такие параметры. Что только красные шлемы его чуть-чуть превосходят. Так что сет формально средне-тяжёлый. Если шлем будет тяжёлым, это как раз только будет более правильным по ТТХ. Не настаиваю. Просто комментирую факт. Бонус шлема так же никому, кроме воина не даст сколько-нибудь ощутимых преимуществ. Так как только он в гуще сражений. Неоднократно пробовал носить этот шлем командирами - это бесполезно - никаких сколько-нибудь видимых преимуществ.
2. По шипастому комплекту. Тут тоже самое. Без наращивания перками брони любой сложится раньше, чем будет виден эффект от шипов. Так что тоже в 99% только воин.

То, что некоторые вещи этих комплектов подходят не воинам - это чистой воды иллюзия.

Что можно сделать?

Можно сохранить в комплекте 2 средних вещи и 2 тяжёлых. Причём 2 средних должны давать бонуса, которые необходимы классам в средних доспехах (то же сопротивление, жизнь), а 3 и 4 вещи соответственно воину.

Касательно наручей из обсидиана. Комплект бессмертного не топ, а середнячок и прекрасно оправдывает своё название, давая всех защит понемногу. Если забрать ещё и наручи - будет очень грустно. Это будет просто_ещё_один_комплект_шоб_було. Всё таки. если шлем перенисти в бессмертного, то этот комплект будет сложнее собрать, а шлемов и других (пусть и тяжёлых) вещей для воина древних можно в пуле вещей найти достаточно. Как вариант можно комплекту воина древних дать наручи черепахи и скорость с количеством вещей.

П.С.:
Serafim Переходишь на личности. Это не красит. И не приветствуется.
Первые 3 пункта само собой разумеющееся. А вот по последнему... Эт непросто. Вот это поворот. Ну вот надо же, оказывается... одну часть твоего поста можно комментировать - а другую - нет? Что-то новое в общении... Да, ввиду очевидности остальных вещей и неуместности последней - прокомментировал последнюю. Что ещё не ясно?

1) Ещё Кет говорил, что истина одна. Один самый эффективный путь - остальные постольку поскольку. Если не умеешь играть воином - учись, а не пытайся закричать своё незнание. Ворт много чего интересного про старт воином писал. Почитай. Интересно.
2) Как говорят ЛоЛшто? Причём юниты? Речь о герое. Закончились аргументы? Твои билды ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают тому, что я предлагаю, по твоим же рассчётам.
3) Ок. Каждый ход в затяжных боях, а то и по 2 в ход.
4) Кто-то, наверно, специально, не заметил этого. 4+4+4+3+3= 18. Разве нет? Какая разница 20 и 15? У тебя в лавке, где базовая кольчуга появился шлем, наручи и ботинки? Старт воином подразумевает примерно нулевые расходы и вполне можно одеться раньше 12 ходов.
5) Всегда пробую разные билды, но ничто пока несравнимо с двуручем и кирасой. Все могут некроманту не брать некромантию, а магу не брать силу заклинаний и мудрость. Это не показатель ни разу.

Разумеется всё зависит от рандома. Можно собрать оба к 100 ходу. Только при чём тут это, когда речь не о том, что раньше собиратся, а о балансе самого комплекта? И тебе никто не даёт права оскорблять значительную часть форучан. Я вот например никогда не собирал Оинора. А тут у некоторых по нескольку подобных комплектов. Он по твоему кто? Теперь его надо обозвать?





Грубый толстый троллинг, вуалированная грубая ругань. Учитывая, что Серафим неоднократно переходит на личности - получает пред.

_______
Предупреждение снято. //15.05.2015. wmaster
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 11:06     Заголовок сообщения:



Один спровоцировал, второй спровоцировался.
То, что кто-то один, пусть даже гуру Эадора, член команды НГ и модератор раздела использует для старта один и тот же билд воина как самый эффективный (пусть так, но это и само по себе - предмет отдельного спора) вовсе не означает, что так должны делать все. Каждый играет так, как ему нравится. Не вижу минусов в существовании некоего комплекта предметов, подходящего не всем, особенно пробующим разнообразие. Есть желание внести правки в комплект - предлагай, что именно и как именно изменить, поправить и дополнить.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Последний раз редактировалось: Jazz (Пн Мая 11, 2015 11:49), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 11:18     Заголовок сообщения:


чуть ранее:


Себе преда не выдали. Да и мне уже не раз вполне можно было.
Однако ж останавливаемся - знать меру надо. Тем кто не знает, вошел в раж - подсказать. Не поймут - ок.
Т.е. в данном случае достаточно было написать - Ок. Вас услышали - дальше преды.


Если командир не первый герой, а 2 и дальше, и у меня есть свободные вещи, одеваю его по максимум, в "винегрет", тащит за собой всю армию, воюет в первых рядах. Оно и понятно, по силе в вещичках, вполне себе как герой воин на старте. Да и паршивые флаги, вообще не беру. В начале лучше сильное оружие и защита. А дальше можно уже выбрать из того что придет.

Уже давненько играю смесями куда более ядреными. Хочется посмотреть на разных юнитов, и как изменили тех что уже видел. Да и, мне, интереснее так.
Двуручник и кираса - ок, если есть железо и деньги - нету, не ок. Да и двуруч замковый - Г. Многое зависит от рандома.

Смешанные комплекты - дело фломастеров. )

Очень понравились новые картинки. Замковые юниты . Пикинер! Половинчики вполне ок. Новые картинки "логовоищ". Гномы обалденны)
Правда немного разочаровался в сотрясателе. Название узнал раньше чем юнита увидел. Ожидал, что-то из Эпика, а на деле катапульта .
Пересмешник!!! Новый т2 - инквизиции - круть.

Дальше уползаю в тему для нового. (Расплодилось тем, так сразу и не поймешь чего куда писать.)

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 13:33     Заголовок сообщения:


Согласен с тем что такие сеты имееют место быть. Вообще сеты собрать довольно не просто даже из 4 кусков (рандом такой рандом) И бонусы от них ну имхо довольно слабые, по +1 к паре статов... настолько не решает что нет вообще смысла заморачиватся с сетом. Всё это к тому, что имхо было бы не плохо апать сет бонусы. +2 +3к статам и сет уже норм.

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 13:43     Заголовок сообщения:

Перенесено как оффтоп

Последний раз редактировалось: Serafim (Пн Мая 11, 2015 14:16), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 14:14     Заголовок сообщения:


Господа, я прошу прощения, а сатисфакция обязательно должна быть публичной? Я вот весь этот диалог читаю-читаю, чем дальше, тем больше личных разборок и меньше разговора по существу темы. Не имею намерения оскорбить ни Serafim'а, ни Старшего, но вот в данном посте разговор по существу сошёл в 0%, так что прошу (я тут не админ и не модератор, могу только советовать, предлагать и просить): может, перенести личное в личку? Или мне одному не интересно, а все остальные форумчане жаждут наблюдать процесс и выяснить, кто в итоге кого обзовёт последним?

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 14:15     Заголовок сообщения:

До последнего моего поста было обсуждение по теме. Но да, вы правы, убираю последний пост в другую тему, более для этого соответствующую.

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 14:35     Заголовок сообщения:


Тут идёт как бы обсуждение мода, а не конкретные правки баланса или предложения нововведений. Так что считаю, что офф-топом будет лишь разговор на отвлечённые темы.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 19:43     Заголовок сообщения:

Что бы подлить в спор о воине масла, расскажу как я сейчас стартовал офигенно.

старт, четыре варварские деревни, ну думаю попал,(игра в ваниле) нанимаю война(ланшафт горы как бы требует играть не командиром и не магом, а лучник на властилине не айс) у него навык брони. Пару ходов скипаю и вытаскиваю на свет оружейню и школу колдовства, беру дубинку на 2/1 +оглушение беру две астралки и паутину(лучше бы брал три, легче было бы, познее о этом споткнулся) и пошел чистить первых варваров(неудача оказалось их пять. отступил) а вот со второй провинцией повезло всего три рожи(бомж бомжом даже нет кольчуги думаю огребу но сидеть и скипать на кольчугу времени нет, итак в развитии проигрываю) в бою кастую на себя астралку и отхожу от варов назад избивая их дубинкой от контр атаки(я трачу меньше выноски) дибил шаман растреляв заряды начал бежат за мной а два варвара устав бегать вступили в неравную схватку со мной, суть тактики отходя назад я лишаю врага от -3 до -5 выносливости, на властилине хп много, а контра с дубинки слабая, и поэтому варвары берсеркера не врубают и просто так огребают.


Поэтому двуручник и кольчуга на старте не всегда и нужны(я вообще двуручник не беру)
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 19:49     Заголовок сообщения:


А это как-то противоречит моим словам и словам многих высказавшихся о разном старте?
А исходя из этих слов

нужно выпилить их из замковых магазинов?
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 20:41     Заголовок сообщения:



Это еще не дебил. Вы лучше мне скажите, зачем колдун запускает страх на ослика, окруженного со всех сторон моими войсками.

Последний раз редактировалось: Sandman25 (Пн Мая 11, 2015 20:52), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Мая 11, 2015 20:48     Заголовок сообщения:



Почему, пусть будут, двуручник под фейку само то))
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 4:59     Заголовок сообщения:

Дружище командир выбил с сайтов защитника и кистень и в связи с новым перком кузнеца решил я попробовать стартануть воином как вторым героем через него. Потом конечно был выбран пал как способный раскачать кузнеца до упора. И вот что я вам скажу - это жееееесть. Нет, пал и сам по себе герой ф10 но теперь за ним забавно наблюдать в процессе. Дракона я отпинал просто сбив ему в ноль выноску, а дальше уже пробивая в бд, чисто на атаке с не самым хорошим шмотом я бы его не убил, зверюга был матерый. Потом сходил в лабиринт. Заныкавшись в угол этот герой замеса за пару ударов отправлял минотавров в отключку еще с половиной здоровья у рогатого. Сидишь спокойно себе в углу, тебя побили - не беда, все равно все вокруг видят сны и можно полечиться в это время и восстановить выносливость... я это к чему, первый удар и так убрали на 20 уровень и это хорошо, а может отобрать его совсем? А взамен выдать кузнецу на 5уровне +2 оглушающего удара. И получится у нас классическая консервная банка, как в сражениях пешими - кто первый упал тот и труп, и месили друг друга тяжеленными мечами чтобы как можно быстрее ввести противника в состояние прострации. Это несколько усложнит ему жизнь при уничтожении нежити и демонов, раньше то он их с охотниками и сокрушениями да первым с контры сносил сразу, зато не позволит гонять ему стада слабачков которые его даже не трогают из-за первого и ослабит против неутомимых. С первым ударом он по-прежнему мастер ф10 пусть и позже, а так хоть будет иногда интерес и самому за него поотыгрывать, и некоторые бои придется уже думать а не тыкать на кнопку пропуска хода пока самоубьются. Ну и если Ирбис благосклонно согласится, то выдать ему на картинке священный банхаммер которым он выколачивает ересь и втаптывает в грязь грешников
P.S. В свете новых изменений все более выгодно выглядит сборка армии и героев построенная на оглушающих и калечащих ударах/выстрелах, при удачной сборке (не в плане сверхредких вещей а просто повезло со сравнительно стандартными) можно играть исключительно за счет контроля юнитов через выносливость, особенно в этом половинчики помогают. Например аванюрист с замковым лутом максимум т3 лавки с арбалетом хорошим, который перед гвардейским, за счет калечащего забивает людоедов уже с 10лвла, а он ему с классового перка приходит, по очереди бьем по ним, если два то они точно умирают еще на подходах, с тремя надо быть аккуратнее и постепенно отходить в глубь карты.

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 6:32     Заголовок сообщения:


я давно оглушающий заценил, игра более тонкая и битвы сложные можно зарешать
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 7:11     Заголовок сообщения:


2й левел развед с прещей убивает троля, минотавра и людоеда не напрягаясь. С 6-го удалось завалить великого циклопа, но помог Т2 наездник на кабане.

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 12:57     Заголовок сообщения:

А потом люди откроют для себя устрашение и давай типа под него им все переделывай...

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 13:46     Заголовок сообщения:


Устрашение фигня, оно нервиться обычным монахом или берсеркером
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 14:06     Заголовок сообщения:


Был уже старт через хнар... Зарыли этот топор давненько. Да и развед с облаком ужаса вроде тоже был, да сплыл.

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 15:21     Заголовок сообщения:


Почему сплыл? Еще жуть очень помогает, если повезет найти.

Добавлено: Вт Мая 12, 2015 15:33     Заголовок сообщения:


Не, этот вполне себе цветёт и пахнет. Особенно его егерская модификация с паникой.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!