на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Технари vs биоцивилизации

Кто победит?

Технари
35%  35%  [ 12 ]
Бионики
17%  17%  [ 6 ]
ничья
8%  8%  [ 3 ]
Все умрут
26%  26%  [ 9 ]
они подружатся и полетят захватывать другие галактики
11%  11%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 34
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 23:52     Заголовок сообщения:

споры.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 23:55     Заголовок сообщения:

VLAD-snorkc писал(а):
споры.

То-то же.
Кстати, твоя очередь придумавать юнит\тактику\ещё что либо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 23:56     Заголовок сообщения:

Ну моя мысль была метоморфы, но про них мы уже поговорили, я подумаю.

______________________

Сеть минипсиоников (забрасываем на планету, и вот минимум разведка готова) приминимая к обеем сторонам конфликта.

Вообще на идею такого конфликта натолкнула идея икскома

Последний раз редактировалось: VLAD-snorkc (Пт Мар 15, 2013 10:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Oblitus

 
 
 ζ Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 325
С нами с: 17.12.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 11:12     Заголовок сообщения:

А откуда такая идея, что ИИ не захочет сражаться? Самосохранение — вовсе не обязательная для него ценность. Да и в конце концов зачем вообще ИИ? Экспертная система справится не хуже, а капризов от нее не ожидается.

Вообще проблема спора в том, что не определены критерии определения био и технической цивилизаций. Но если по субъективным критериям...

Машины превосходят в эффективности. Они могут работать в экстремальных условиях. Их простой обходится дешевле — нет расходов на жизнеобеспечение. Машины могут быть быстрее, точнее и сильнее. Они могут действовать как единое целое даже без привлечения всякой магии. Их репродукция при налаженном потоке производства очень быстра, экспансия может идти в геометрической прогрессии. Аргументы про ЭМИ и коррозию не особо убедительны — органика в смысле отравляющих веществ неизмеримо более хрупка, а ЭМИ действует далеко не на все виды техники, да и защищаться возможно. Машины не имеют проблем в использовании высоких энергий. Машины быстрее приспосабливаются — создать новую модель с учетом новых требований не занимает много времени. Поврежденные машины можно ремонтировать, разбирать на запчасти или быстро и эффективно перерабатывать.

Биотехнологии сильны автономностью. Их создания самостоятельны и могут действовать минимальным составом. Саморемонт и самовоспроизводство в каждом юните идут по умолчанию. Эта же автономность является их слабостью — специализированный механизм всегда лучше универсала. Но органика все же ограничена в скорости роста. Органика построена целиком на химии, так что с использованием высоких энергий имеет серьезные проблемы. Органика куда более капризна в плане условий обитания — в силу все той же химической природы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 12:55     Заголовок сообщения:

Под биониками подразумевается раса, в совершенстве овладевшая генной инженерией, но плюнувшая на развитие техники.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 14:57     Заголовок сообщения:

VLAD-snorkc писал(а):
Под биониками подразумевается раса, в совершенстве овладевшая генной инженерией, но плюнувшая на развитие техники.


Для начала, как они передвигаются по космосу? Только не надо мне тут зергов вспоминать, с их "червоточинами создавамыми Сверхразумом".
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 15:26     Заголовок сообщения:

Oblitus писал(а):
Машины быстрее приспосабливаются — создать новую модель с учетом новых требований не занимает много времени. Поврежденные машины можно ремонтировать, разбирать на запчасти или быстро и эффективно перерабатывать.

Быстрее приспосабливаются? Welkome to "Мир смерти" Гаррисона.

И ещё - машинам крайне важно наличие полной технологической цепочки. В этом их основная уязвимость - стоит разрушить одно звено такой цепочки - и "белый и пушистый" пришёл.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 17:48     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
VLAD-snorkc писал(а):
Под биониками подразумевается раса, в совершенстве овладевшая генной инженерией, но плюнувшая на развитие техники.


Для начала, как они передвигаются по космосу? Только не надо мне тут зергов вспоминать, с их "червоточинами создавамыми Сверхразумом".


Запускаемые куски метеоритов в космос из звездного десанта.

Биоматка из черепа на рукаве.

А по факту все таки техи.

Выдержка из черепа на рукаве
Цитата:
– Господа офицеры! – Голос Валленштейна в переговорнике. – Они в трёх милях от берега. Командование начинает огневую подготовку. Всем в укрытие! Минутная готовность!..
– Минутная готовность! – заорал я своему взводу. – Всем по блиндажам! Укрыться! Укрыться, мать вашу!.. Микки! Загоняй своих! Кряк! Ну ты‑то хоть не мелькай!..
Оставалось всего пятнадцать секунд, когда я тоже нырнул в свой блиндажик. И жадно припал к стереотрубе.
Над нашими головами в эти мгновения развёртывалось то, во имя чего Генеральный штаб вполне мог затеять всю эту операцию. Мы раскручивали рулоны тонкой жаростойкой проволочной сети. Её натягивали над окопами, так, чтобы не мешала стрельбе. С огнемётной смесью, что неизбежно станет капать вниз, пришлось смириться.
Тот, кто планировал эту операцию и исполненным собственной важности голосом произносил “сверим часы”, мог бы гордиться собой. Артиллерия, ракетные установки и бомбардировщики выполнили команду с точностью до секунды.
Грянул гром. А затем далеко в море взвились вверх белопенные столбы. Гром гремел теперь не переставая, снаряды падали почти непрерывно. Я представил, как вздрагивают на месте, окутываясь клубами сизого дыма, шести – и восьмидюймовые самоходки, высоко задрав свои хоботы. Вырываются из труб‑направляющих “эрэсы”; у нас за спиной явно сосредоточено было никак не меньше целой артиллерийской дивизии РГК, идея которых была подхвачена “стержневой нацией” у победителей с Востока...
Прошло пять, десять, пятнадцать минут – канонада не смолкала. Полоса кипящего ада шириной в полкилометра. Артиллеристы могут сработать и точнее, но сейчас они, похоже, подстраховывались. С воздуха, очевидно, было видно куда больше, чем нам, – и сейчас огонь постепенно корректировался, смещаясь всё ближе и ближе к берегу.
...На огневых сейчас летят в сторону опустевшие зарядные ящики. Канониры стараются как могут. Они бьют в белый свет, не имея понятия о результате стрельбы. Только неумолимый голос в переговорниках, приказывающий всё больше и больше снижать прицел. Бьёт в исполинский барабан разъярённый бог войны, сотни стволов изрыгают огонь, и раз за разом чередуются забубенные команды:
– Feuerbereit!
– Zweihundret – eins ShuB – frei!!! _ – Abgefeuret!
– Vierzig rechts – eins ShuB – frei!
– Abgefeuret!..
И так далее и тому подобное. Море кипело от падающих и рвущихся снарядов, однако, к моему полному разочарованию, команды остановить снижение прицела, то есть приближение к берегу точки падения снаряда, артиллеристы так и не получили. Твари ползли по дну и, судя во всему, даже и не собирались замедляться. Бешеный огонь их нимало не смутил.
И я невольно потянулся к коммуникатору. Ещё немного – и чёрные панцири поднимутся над водой После чего должны раскрыться. И если в этот миг их накроет артиллерия...
Сотни орудий продолжали методично избивать мор‑гладь. Белые султаны воды, пены и дыма взлетали всё ближе и ближе к берегу. Судя по всему, ползущие твари чувствовали себя прекрасно и отнюдь не собирались погибать в ужасных конвульсиях.
– Внимание, – негромко сказал я в переговорник. – Огонь открывать по команде. Слышали, парни, – по команде!..
Что‑то зло и остро толкалось в груди, словно сердце билось о ставшую вдруг колючей решётку рёбер. Что‑то сильно и больно тянуло подняться из блиндажа, броситься вперёд, к тому, что поднималось из моря, влиться в него, стать одним из них...
Снаряды рвались уже в полосе прибоя, когда огонь внезапно и резко прекратился. Вода вспухла двумя громадными горбами, чёрные блестящие купола поднялись над поверхностью – гладкие неповреждённые купола, словно и не била по ним, не жалея зарядов, целая артиллерийская дивизия. Пенящиеся потоки сбегали вниз, разбиваясь о выступающие остроконечные гребни; тут их на самом деле накрыл целый залп РСЗО, вода, воздух, море – всё превратилось в сплошной пламенный океан. От громоподобного удара я на какое‑то время оглох, не спасли никакие демпферы. Меня почти что отшвырнуло от стереотрубы, блиндаж заходил ходуном.
После такого удара ничто не уцелеет, подумал я в тот миг. Никакая броня. Если только тварей не прикрывает нечто ещё более могущественное.
После этого залпа на некоторое время наступило затишье. Слишком близко подошли твари к нашим позициям. Признаться, в тот момент у меня мелькнула мысль – а зачем мы здесь? Не лучше ли выждать того момента, когда чёрные панцири раскроются, и тогда уже ударить всей мощью? И ракетами, и снарядами, и бомбардировщиками?..
– Маски, – шёпотом сказал я в переговорник.
И панцири на самом деле стали раскрываться. Не долго и мучительно, в судорогах разрывая намертво сшитые плиты, – нет, они разошлись легко, свободно и бесшумно. Над морем, над изуродованным пляжем вверх рванулись живые чёрные столбы. И одновременно вновь вскипело море – следом за двумя гигантами шли отряды карликов. Не столь внушительные, но куда более грозные. Созданные для убийства и ничего, кроме этого, не знающие.
Не было времени рассматривать, из кого состоят эти Тучи или кто идёт в шеренгах наступающих, когда их извергли из себя “матки” и извергали ли вообще.
Переговорник зашипел, затрещал – сплошные помехи. Сквозь шум пробивался едва слышный голос Мёхбау. Слов было не разобрать, но смысл был понятен и так.
Огонь из всего, что могло стрелять.
Наверное, с воздуха это выглядело очень внушительно. Наспех отрытые полевые укрепления, обычные окопы и траншеи способны превратиться в настоящую крепость, если их обороняет стойкая пехота. И каждая щель, каждый окоп – всюду, где только залегли бойцы “Танненберга”, – всё выдохнуло огонь.
Сознание, словно цифровая камера, запечатлело эту картину – за миг до того, как её должна была затопить полна пламени. Два громадных мокрых чёрных горба, блестящие на солнце, поднявшиеся над водами, словно библейские левиафаны. Кипящая пена вокруг них, где бьются, судорожно перебирая многосочленёнными конечностями, странные помеси крабов с пауками, низкие чешуйчатые спины каких‑то крокодилов и так далее и тому подобное. А в воздухе гудела мириадами крыл Туча, та самая Туча, что играючи сметала нашу оборону на Омеге‑восемь. Та самая, от кого не было ни защиты, ни спасения. Крупные твари, жуки, стрекозы, птице – и птероподобные создания, раздутые жёлто‑зеленоватые брюшки – стая, сошедшая с древних картин Иеронима Босха.
Они кинулись на нас сверху и с фронта. Живые потоки потекли вправо и влево, словно стремясь охватить наши фланги.
А в это время прямо над нами, казалось, вспыхнул даже воздух. Командование использовало этот момент на все сто, пустив в ход абсолютно все мыслимые виды оружия. Включая газы. Над нашими головами с треском лопались аэрозоли. Мы были в масках, нашу броню усилили до последней крайности, мы были готовы выжить в облаках нервно‑паралитических газов, самых сильных, какие только изобрело человечество, – однако Туча пронзила возникшие на её пути облака без всякого видимого ущерба. Не посыпались дождём вниз бездыханные трупики, по‑прежнему победно гудело множество работающих на полную мощь крыльев; тех, кто подобрался слишком близко, мы встретили огнемётами и разрывными патронами – они лопались в воздухе, словно гранаты. Мощь заряда невелика, при наличии брони можно бить чуть ли не в упор, но хрупкие крылья сносило начисто.
Туча натолкнулась на сплошную стену огня. Твари сгорали сотнями и тысячами, вот теперь на окопы, траншеи и блиндажи, на прикрывавшую их сетку пролился настоящий пламенный дождь – дёргающиеся членистые тела, бессмысленно перебирающие лапы, и всё это горит, горит, горит...
Мы всё‑таки неплохо подготовились к этой атаке. Мы должны были выманить Тучу на себя. Танки против неё не пустишь – только защищённый броней пехотинец, вёрткий, подвижный (эх, хорошо бы ещё и колёса в ботинки вделать!), мог окружить себя сплошной стеной разрывов и пламени. А сеть над окопами продержится некоторое время, даст нам возможность оттянуть вперёд всех этих тварей, накрыть “маток” тяжёлой артиллерией...
Мой “командирский” прицел показывал сейчас интегральную картину боя. Как‑никак, я теперь взводный. И мои парни сейчас встретили Тучу как полагается.
Я намечал цели – потому что, кроме Тучи, были ещё и всякие крабокрокодилы пополам с иной нечистью, но тут я знал, что им не устоять. По ним деловито били мои ребята – Гюнтер со товарищи; после первой же гранаты я ожидал увидеть настоящее опустошение во вражеских рядах, однако крокораси деловито бежали себе дальше, и только один начал слегка прихрамывать.
– Гюнтер! Кумулятивным! – рявкнул я.
– Jawohl! Peter! Dabist du ja!.. ShuG! Sei javorsichtig!.. Zielen! Frei!!!
Кумулятивная БЧ прошивает триста миллиметров стальной брони. Хитин – или что там у него было – не выдержал. Тварь взорвалась изнутри, но нижняя “платформа”, как тянуло её назвать, всё ещё бежала какое‑то время, волоча за собой ало‑синие потроха, тянувшиеся на добрых пять метров.
Рухнувшая на нас сверху Туча встретила рвущиеся в её гуще аэрозольные заряды, зажигательные патроны, струи пламени из огнемётов и прочее.
Но к тому времени вокруг нас уже почти всё горело. И ребята, огнём остановившие Тучу, сами так долго держаться не могли. Правда, и Туча сама вдруг сменила тактику. Накоротке её истребляли беспощадно, и, даже облепляя кого‑то из ребят, она не могла на многое рассчитывать – струя из огнемёта, одна секунда выдержки – и струя химического пламегасителя. Мы уже знали, как это делается.
И Туча отхлынула. Словно понимала, что ей сейчас не пробиться и не сломить. Выглядело это так, словно неведомый главнокомандующий решил, что потери при фронтальном штурме слишком велики. Туча воспарила вверх. Туда, где её не доставало наше оружие. А вот крабокроки, аллигораки и прочие монстры продолжали бежать, и довольно шустро. И, пока мы палили по Туче, подобрались достаточно близко, не претерпев большого ущерба.
Я давал взводу целеуказания. Обычные гранаты тут не подойдут, броню тварей брало только самое тяжёлое противотанковое оружие. В ход пошли наствольные крупнокалиберные гранаты. Всё ротное УРО. Первые два залпа проредили наступавших, однако остальные продолжали бежать; а немногие, самые быстрые или самые удачливые, быстро‑быстро, очень быстро принялись своими многочисленными жвалами и когтистыми лапами рвать натянутую над окопами сетку и выворачивать поддерживавшие её железные рельсы, глубоко врытые в землю.
Тварей разрывало на куски, но на их место вставали новые.
...В этот момент, очевидно, командование сочло, что бой решил все задачи. Мёхбау проревел нам приказ отступать. И как можно скорее, пока мы не изжарились в своей броне, потому что...
Остаток его речи потерялся в треске помех.
Стоит ли говорить, что эта команда была выполнена с похвальными стремительностью и рвением?..
Туча, верно, что‑то сообразила. Но ринуться вниз, с относительно безопасной высоты она так и не успела.
Артиллерия заговорила вновь. И одновременно над морем, над лесом – со всех сторон – показались эскадрильи штурмовиков. По нашим опустевшим окопам ударили так, что мне показалось – в ход таки пошло тактическое ядерное оружие.
Весь берег, весь воздух над ним исчезли в бешеной круговерти взрывов. Рвались выпущенные штурмовиками ракеты – в самой гуще поднявшейся Тучи; там, где только что возвышались раскрывшиеся чёрные горбы “маток”, рухнул главный удар тяжёлой реактивной артиллерии.
Демпферы старались вовсю, спасая мой слух.
Остановились мы только у крайних домов Пенемюнде. Здесь уже не было сетки, что предохранила бы нас от Тучи, и тут нас должна была ждать броня – но наши Schutzenpanzerwagen отчего‑то не показывались.
– Да где же они?! – проскулил кто‑то из новобранцев. Я не стал одёргивать паникёра – если нас сейчас накроет Туча, мало нам не покажется.
Однако артиллерия делала своё дело: за нашими спинами день превратился в ночь – там, где только что был пляж, в небо поднимался непроглядный чёрный дым пополам с рыжим пламенем. Там, похоже, горела даже вода. От витавшей в воздухе Тучи остались жалкие лохмотья, сейчас удиравшие во всех направлениях. Одно из таких лохмотьев пронеслось над нами, с гудением развернулось, словно на самом деле маленькое, но отлично организованное войско, и атаковало.
...Сейчас они уже не пытались спасти себя. Они атаковали, стремясь вырвать хоть кого‑то из наших рядов.
Взвод успел перестроиться: “зонтик” над тяжёлым оружием, бесполезным сейчас, в ближнем бою, огонь по всем направлениям. Всё‑таки это был Имперский десант, где даже из Раздва‑кряка сумели сделать некое подобие человека.
Мы встретили их огнемётами. Этих уродливых жуков‑переростков, метровых стрекозищ, маленьких птеродактилей и громадных летучих мышей. Мы встретили их огнемётами, часть лоскута вспыхнула, валясь на чистые тротуары чёрной жирной сажей; однако другая часть всё‑таки добралась до цели.
Мой взвод до того не понёс потерь. Мы выбрались все, и сейчас отходили, прикрывая друг друга и ракетные расчёты. Шесть или семь ребят сразу же свалилось, окутанные с головы до пят шевелящимся живым ковром. Всё это напоминало фантасмагоричную картину какого‑то одушевлённого завода: у меня не было времени рассматривать всё это подробно, однако Туча, казалось, устраивает на каждом упавшем что‑то вроде мини‑комбината по разрушению брони. Все эти твари наверняка были узкоспециализированными деталями сложнейшего самонастраивающегося механизма, подобно тому, что функционирует в каждой живой клетке.
Мы знали, что делать. Не только огонь, но и дробь – мелкая утиная дробь, которая не пробьёт брони, – миг, мы дали чёткий залп и аккуратный, маниакально чистый до этого тротуар у нас под ногами превратился в кровавое месиво.
Струи порошка уже сбивали напалмовое пламя с лежащих ребят, но под серым порошком проступили большие, с ладонь, проплавленные дыры на броне. Никто из лежавших не пошевелился, даже не застонал.
Не требовалось отдавать специальных команд санитарам, но понимал я, понимали все – ребята уже мертвы. Как Туча успела это сделать?
Мы подхватывали мёртвых, отступали дальше. Навстречу уже выкатывались отчего‑то запоздавшие бронетранспортёры, распахивали дверцы в своё безопасное нутро.
Погибшие лежали на броневом полу, все присыпанные, словно пеплом, сбивавшей пламя пылью. У одного, ближайшего ко мне, на груди красовалась большая, в полторы ладони, брешь в броне; густо покрытая порошком пламегасителя, смешанного с кровью. Я пристально , взглянул – в ране что‑то шевелилось. Мерзко, отвратительно шевелилось, словно там уже успели завестись черви‑пожиратели.
Признаюсь честно – увиденное меня буквально загипнотизировало. Я протянул руку, коснулся плеча погибшего – Эугениуш, из последнего пополнения, вроде бы поляк. Наши новые бронекомбинезоны имели множество полезных штучек вроде термопар – я взглянул на показания, высветившиеся в левом нижнем углу забрала, и в тот же миг заорал, приказывая водителю немедленно остановиться.
Броня бедняги разогрелась до без малого пятидесяти пяти градусов. А это означало, что у него внутри сейчас как раз те самые пятьдесят шесть или пятьдесят семь по Цельсию, излюбленный “амёбами” тепловой режим.
Наверное, в тот момент я представил себе это слишком живо – несчастный парень, практически моментально убитый введением какого‑нибудь нейротоксина, превращённый затем в идеальный инкубатор – стоит лишь немного подогреть его за счёт быстрого, ускоренного катализом распада органики, или, выражаясь простыми [ словами, гниения.
Конечно, я не ожидал, что из раны на груди Эугениуша сейчас высунется какая‑нибудь острозубая змеиная голова – в лучшем стиле древних фильмов‑“ужастиков”; и тем не менее оставаться с этим трупом в замкнутом объёме десантного отсека я не намеревался. Взвод и так потерял слишком многих за считанные секунды боя. Оставалось только гадать, что случилось бы, встреться мы с Тучей в открытом поле, без натянутой сети...
БМД замерла, взбив гусеницами пыль и чуть не утыкаясь носом в землю – экстренное торможение. Ожила связь:
– В чём дело, лейтенант? – это Мёхбау.
– Избавляемся от трупов, господин гауптманн. Они заражены. Инкубаторы для Тучи, – я не мог вдаваться в подробности, но ротный меня понял мгновенно.
– Сбрасывай! Не мешкай! Сейчас трупоеды подойдут... – не совсем понятно закончил он.
– Взвод! – скомандовал я. – Все трупы – на дорогу! Немедленно! Броневые двери закрыть! Это приказ!..
– Господин лейтенант!.. – попытался кто‑то запротестовать; оно и понятно, “десант своих не бросает, ни живых, ни мёртвых”, но в переговорнике тотчас прорезался голос господина штабс‑вахмистра, старшего мастера‑наставника Клауса‑Марии Пферцегентакля:
– Не слышал лейтенанта, дружок?..
Отчего‑то после этой немудрёной реплики желающих спорить больше не нашлось.



Вот так примерно будет протекать битва бионов против имперцев
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 18:29     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
VLAD-snorkc писал(а):
Под биониками подразумевается раса, в совершенстве овладевшая генной инженерией, но плюнувшая на развитие техники.


Для начала, как они передвигаются по космосу? Только не надо мне тут зергов вспоминать, с их "червоточинами создавамыми Сверхразумом".


Во первых вспомните клиссан, а во вторых, плазможуков из звездного десанта, при небольшом изменении они смогут запускать мелочь на ближайшие астероиды, а те свою очерендь создать подобие рективного двигателя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Oblitus

 
 
 ζ Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 325
С нами с: 17.12.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 6:49     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Oblitus писал(а):
Машины быстрее приспосабливаются — создать новую модель с учетом новых требований не занимает много времени. Поврежденные машины можно ремонтировать, разбирать на запчасти или быстро и эффективно перерабатывать.

Быстрее приспосабливаются? Welkome to "Мир смерти" Гаррисона.

И ещё - машинам крайне важно наличие полной технологической цепочки. В этом их основная уязвимость - стоит разрушить одно звено такой цепочки - и "белый и пушистый" пришёл.
Да, быстрее. Экспертная система производит анализ ситуации, вносит коррективы в схемы, следующее поколение производится с учетом новых требований. А построить машину быстрее, чем вырастить организм.

Люди Мира Смерти воевали самым неэффективным из способов. Вооружение — ручное стрелковое и периметровые огнеметы массового поражения, палящие в белый свет наугад. Чудо технологий — устройство быстрой подачи пистолета в руку. Да даже умные турели, производимые по реально существующим технологиям, переломили бы ход войны. А приспособление зверинца занимало десятилетия. Ну а победу в конце концов принесло появление одного-единственного аналитика.

Ну, я это написал. Технологическая цепочка — палка о двух концах. С одной стороны — уязвимое место. С другой — скорость производства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 7:29     Заголовок сообщения:

Без конкретики не определишь.
Цитата:
А приспособление зверинца занимало десятилетия.

Ну... вирус гриппа мутирует в течении сезона. Более развитые могут и быстрее.
Цитата:
Органика построена целиком на химии, так что с использованием высоких энергий имеет серьезные проблемы. Органика куда более капризна в плане условий обитания — в силу все той же химической природы.

На земле сушествуют микроорганизмы, способные перенести перепады температур в 400 градусов по Цельсию (примерно, конечно), перегрузки более 12g, и преобразующие радиацию в энергию. И так как эти чудеса уже есть, говорить о капризности более развитой бионики то же, что говорить что у технарей нет скафандров и не везде они выживут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 8:37     Заголовок сообщения:

Удалено по причине бредовости (с)Гем.

Последний раз редактировалось: Ankelesh (Сб Мар 16, 2013 9:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Oblitus

 
 
 ζ Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 325
С нами с: 17.12.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 9:44     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
Без конкретики не определишь.
Цитата:
А приспособление зверинца занимало десятилетия.

Ну... вирус гриппа мутирует в течении сезона. Более развитые могут и быстрее.
Цитата:
Органика построена целиком на химии, так что с использованием высоких энергий имеет серьезные проблемы. Органика куда более капризна в плане условий обитания — в силу все той же химической природы.

На земле сушествуют микроорганизмы, способные перенести перепады температур в 400 градусов по Цельсию (примерно, конечно), перегрузки более 12g, и преобразующие радиацию в энергию. И так как эти чудеса уже есть, говорить о капризности более развитой бионики то же, что говорить что у технарей нет скафандров и не везде они выживут.
Более развитые быстрее не могут, тут зависимость обратная. Даже если использовать генную инженерию это все равно дольше. Потому что живой организм неизбежно будет сложнее и растет медленнее.

Ключевое слово - микроорганизмы. Чем сложнее организм, тем он хрупче и тем уже его комфортный диапазон.

Ankelesh писал(а):
Ну, вирус гриппа состоит из нескольких клеток...
А космические корабли даже сейчас выдерживают температуры в несколько тысяч градусов, высокие перегрузки (не используется, ибо их предел намного выше предела человека.) и возможно станущие работать на атомных реакторах-вокруг космос с нижайшими температурами, проблема охлаждения не стоит. А усовершенствованные движки, использующие не поток газов, уже разрабатываются. Не думаю, что роботов для экстремальных условий будут делать из жести и движков от зубной щётки.
Вирусы вообще клеточной оболочки не имеют. Их даже живыми назвать нельзя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 9:44     Заголовок сообщения:

Ankelesh писал(а):
Ну, вирус гриппа состоит из нескольких клеток...
А космические корабли даже сейчас выдерживают температуры в несколько тысяч градусов, высокие перегрузки (не используется, ибо их предел намного выше предела человека.) и возможно станущие работать на атомных реакторах-вокруг космос с нижайшими температурами, проблема охлаждения не стоит. А усовершенствованные движки, использующие не поток газов, уже разрабатываются. Не думаю, что роботов для экстремальных условий будут делать из жести и движков от зубной щётки.

Сколько бреда...
Иди почитай про вирусы - и клетки.
Вирус гриппа имеет сферическую форму диаметром 80—120 нм
Размеры прокариотических клеток составляют в среднем 0,5—5 мкм, размеры эукариотических — в среднем от 10 до 50 мкм
нано - 10^-9, микро 10^-6.
Охлаждение в космосе - самая большая проблема. Самый простой тип охлаждения - теплообмен, в космосе теплом обмениваться не с чем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 9:51     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
Ankelesh писал(а):
Ну, вирус гриппа состоит из нескольких клеток...
А космические корабли даже сейчас выдерживают температуры в несколько тысяч градусов, высокие перегрузки (не используется, ибо их предел намного выше предела человека.) и возможно станущие работать на атомных реакторах-вокруг космос с нижайшими температурами, проблема охлаждения не стоит. А усовершенствованные движки, использующие не поток газов, уже разрабатываются. Не думаю, что роботов для экстремальных условий будут делать из жести и движков от зубной щётки.

Сколько бреда...
Иди почитай про вирусы - и клетки.
Вирус гриппа имеет сферическую форму диаметром 80—120 нм
Размеры прокариотических клеток составляют в среднем 0,5—5 мкм, размеры эукариотических — в среднем от 10 до 50 мкм
нано - 10^-9, микро 10^-6.
Охлаждение в космосе - самая большая проблема. Самый простой тип охлаждения - теплообмен, в космосе теплом обмениваться не с чем.

Значит надо указать на ошибки. Не забывай, я не всезнающий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 10:00     Заголовок сообщения:

Ну положим в микробиологии я кое-что смыслю, поэтому если организм крупный, не факт что хрупче. Вообще они пример того, чего био на нашей планете добилось, между делом низко организованное. Я обратил внимание на эти факты, чтобы показать возможную развитость биоников. И спор что они приспосабливаются десятилетия, без конкретного образца, не выдерживает критики с этими примерами.
То же что говорить: "технари не изобрели трам-пам-пам поэтому бионики круче". Без конкретики это пустое.
На земле в войне умныйтехночеловек - обычный грипп, побеждает грипп.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 10:02     Заголовок сообщения:

Да это как бы школьный курс биологии и физики. Я не предполагаю, например, что ты знаешь разницу между грамм-положительными и грамм-отрицательными бактериями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 10:04     Заголовок сообщения:

Цитата:
Я не предполагаю, например, что ты знаешь разницу между грамм-положительными и грамм-отрицательными бактериями.

Я как бы прошел курс микробиологии мед университета. Еще и не такое знаю, но пользы-то - нуль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 10:13     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
Да это как бы школьный курс биологии и физики. Я не предполагаю, например, что ты знаешь разницу между грамм-положительными и грамм-отрицательными бактериями.

как бы школьный как бы не лицейских классов? Уверяю тебя, вирусы я ещё не изучал.
Кстати, насчёт космоса-я немного не понимаю, зачем космонавтам скафандры с нагревом и теплоизоляцией, если тепло не уходит? (в физике я нуб, и даже просил мне кое-что объяснить в соответствующей теме, но получил только
Цитата:
off top End где ж мои 17 лет?
как все это нравилось и шарил в сем тогда, и как ничо не помню сейчас
)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 16, 2013 10:29     Заголовок сообщения:

Вирусы в школьной программе есть, но как мне помнится не углубляясь. Просто что они есть, они живые, они не клетки и очень маленькие.
В космосе охлаждение происходит путем излучения. Воздуха нет, поэтому охлаждение теплообменом затруднительно. Человеку скафандр для поддержания его жизни.
Вроде на всё ответил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 21, 22, 23  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index