Неспециализорованное ПО: картина или машина?

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 19:40     Заголовок сообщения: Неспециализорованное ПО: картина или машина?

Интересно мнение общественности по поводу ПО и его уровня доступности (бесплатно, условно-бесплатно, платно).
Предложено два взгляда.
1. Программа такой же продукт производства как и машина. Чтобы ней пользоваться, ее нужно обязательно купить.
2. Программа это картина, на которую можно смотреть сколько угодно, т.е. использовать по прямому назначению без всякой принудительной платы.

Средства автоматизированного проектирования, операционные системы, узкоспециализированные программы в голосование не входят. Только обычные дефрагментаторы, антивирусы, текстовые редакторы. Возможно игры при условии что первоочередная цель создания была реализация своей идеи, а не получение прибыли.

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 19:44     Заголовок сообщения:

Когды ты покупаешь товар, ты им владеешь и распоряжаешься, потому что теперь он принадлежит тебе. А когда ты (как потребитель) покупаешь софт - ты покупаешь право его использовать и не можешь им распоряжаться в других целях.

Как распоряжаться софтом решает только автор. И то, что софт может принадлежать не автору, обговаривается до создания софта. Впрочем это относится к любой интеллектуальной собственности.

Последний раз редактировалось: Drosel (Ср Мая 26, 2010 20:00), всего редактировалось 5 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 19:52     Заголовок сообщения:

другая категория, аргументация та же самая что у Drosel-я
от себя добавлю, картину можно купить закрыть в сейфе и не дать на неё смотреть некаму, или наоборот подарить другу...
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 20:21     Заголовок сообщения:

Я думаю мало кто согласится с тем, что разработчики не имеют право на вознаграждение... но вот текущие законы, когда ПО имеет все преимущества 1-го пункта, но никаких обязанностей - это как налог на воздух - современники платят, потомки ржут...
Надо каждому памятку раздать:
Ты скопировал купленную игру на другой раздел винта - ты нарушил закон.
Ты решил поменять текстуры/установить свой перевод - ты нарушил закон.
Ты делаешь бэкапы сэйвалок - ты нарушил закон
Ты отослал сейвалки или реплеи другу - ты вообще пират и распространитель нелицензионного контента.
зы думал на каждый пункт линки закона дать, но лень, хотя на спор смогу...

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 20:24     Заголовок сообщения:

На данный момент законы касающиеся интеллектуальной собственности мне видятся несовершенными...

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 20:29     Заголовок сообщения:


Уважаемый, это - чушь. И ничего вы не привидете, как бы ни искали На своем винте можете делать с игрой что хотите, пока вы не начнете это распространять, никто вам ничего предъявлять не станет. В любом случае, эти вопросы оговорены в лицензионном соглашении, по которому игра приобреталась. А сейвы и реплеи не являются частью контента, вы же за них не платили.

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 20:50     Заголовок сообщения:


при теме
как то странно смотрится, по моему тут темой ошиблись, это надо было писать в соседнию. все таки тут не комерческие(то есть те которые делались не из расчета на прибыль) и комерческие ПО обсуждаются а не законодательство по авторству
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 21:05     Заголовок сообщения:


Вы не правы - я имел дело с лицензионным ПО - вы сами писали, что продается не код, а его использование и любая модификация его - незаконна (за исключением бубубу...) Код, генерируемый программой - тоже часть программы - это я про сейвалки - (к примеру инсталятор генерит код на основании данных, попросту говоря распаковывает из архива ). Вы не можете рассылать другим людям ни программу целиком, ни её часть... вы не можете делать копии программы (купил 1 экземпляр - имеешь право использовать 1 экземпляр),....
В общем я не думаю, что для игр особые законы, но настаивать не буду... да, надо быть идиотом, чтобы за подобное в суд подавать, но наличие закона это не отменяет.
зы по поводу лицензии - вы правы, но с другой стороны все эти всплывающие окошки с "прочитай и аксептни..." имеют сомнительную юридическую силу...
ззы и действительно меня не туда занесло, в общем я против использования ПО на халяву (а также против "обувания" пользователей продавцом ПО )

Последний раз редактировалось: TsAr (Ср Мая 26, 2010 21:15), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 21:11     Заголовок сообщения:


А что, в тему - прямо в точку попал.
Если рарзработку НЕКОММЕРЧЕСКОГО мода/модуля - можно бесчестно закрыть, прикрываясь "авторскими правами"...
И в то же время абсолютно не заботясь о качестве производимого продукта, когда современные игры с миллионными бюджетами - хуже игр 10летней давности(и в-разы меньше размером), превосходя их только графическими наваротами и рекламой...а иные(привет Disclipes3? Majesty2) и вовсе УГ.

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 21:17     Заголовок сообщения:


не совсем точная формулировка, некомерческого мода\модуля, по комерческой игре, тот же кряк это по сути некомерческий мод.

З.Ы. заканчиваю спор, кроме флейма, оффтопа, и холивара нового нечего не родится от таких вот споров
З.З.Ы искренне верю что спор заканчиваю
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 21:18     Заголовок сообщения:


Короче говоря, запрещено только нелегальное копирование, продажа и распространение, в предыдущем посте ничего похожего описано не было. И еще раз повторюсь, что права пользователя указаны в условиях договора об использовании.


За примером далеко ходить не надо: Эадор, 1 лицензия - 3 ключа. Кстати, законодательство не запрещает делать резервные копии (зато системы защиты не разрешают).

В общем, тема вроде бы не об этом.

Последний раз редактировалось: Drosel (Ср Мая 26, 2010 21:44), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 21:44     Заголовок сообщения:

Да о том. Ответ я уже получил. Поэтому можем оффтопить вплоть до удаления темы.

Добавлено: Ср Мая 26, 2010 22:53     Заголовок сообщения:

Странный у вас ход мысли, HerrHolkin.
Как можно бесконечно смотреть на картину, если ее не купить? Ходить в музей? Или выставить картину на Майдане, повесить на колонну повыше, чтоб все-все-все могли на нее сколько угодно смотреть?
Кортину нужно хотя бы перерисовать, или скопировать, или сфотать, если не хотите покупать. А тогда уже делайте с копией все что угодно. Можно и украсть (сам не пробовал, что логично )

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 4:46     Заголовок сообщения:


Кстати, вход в музеи и на выставки платный, платить приходится независимо от того, что ты будешь смотреть - шедевр или мазню, да и фотографировать во многих музеях запрещено, зато в них всегда продаются тематические открытки, брошюрки и т п.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 6:40     Заголовок сообщения:


Я всегда странный.
Если картина достойно вечного смотрения на нее, то купить/украсть уже и не жалко. Дорисовать/скопировать может только мастер. Но считать ли нелегальной копией фотографию?
Единственное чего нельзя делать, это ставить свое имя на место авторского.
А плата за выставки это и/или
1. Клятые капиталисты
2. Вполне логичная плата за содержание картины в надлежащих условиях


Символически платный. Сейчас на этом трудно сделать деньги, тк большинству пофик. Не попсовые они шедевры/мазня в музеях.
А также нужно еще допускать условие выживания в этом мире. Если так есть сейчас, то не значит что так должно быть. Так есть потому что по-другому хуже.

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 12:45     Заголовок сообщения:

Смотрели фильм "трасса 60"? Небуду советовать, потому что впечатления у всех расходятся, в фильме достаточно много бреда, часто задумываешся о том что принимал сценарист при написании и в каком количестве, есть некоторые интересные моменты, и все прошито насквозь простоватой американской философией.
Там вобщем была такая сцена: есть выставка картин, в ней два зала. В одном выставлены лучшие картины знаменитейших художников(аля монолиза) все которые только в мире существуют. Второй зал пуст - там висят пустые рамки. Экскурсовод заводит посетителей в первый зал, люди охают,ахают и падают в обморок от взгляда лизы. Потом пока люди переходят из первого зала во второй, все картины переносят туда же, и представляют как выставку самых лучших в мире копий.. ну и реакцию посетителей вы наверно поняли
Мое мнение, картины очень своеобразный странный вид искусства, где дорисовать можно так что будет лучше оригинала (но конечно, дешевле ) а скопировать можно так, что невооруженным глазом нельзя отличить(но это тоже будет дешевле). Т.е. отличить можно, но только вооруженным глазом
upd* и кстате, мое личное мнение, хотя такие лучше и не высказывать вовсе : картины умирают как вид исскусства. Вовсе НЕ от отсутствия мастеров, а от уменьшения количества ценителей с каждым поколением.

Последний раз редактировалось: Vipermagi (Чт Мая 27, 2010 16:21), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 13:39     Заголовок сообщения:

подпишусь под этим мнением тоже
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 13:44     Заголовок сообщения:

>>мое личное мнение, хотя такие лучше и не высказывать вовсе : картины умирают как вид исскусства. Вовсе НЕ от отсутствия мастеров, а от уменьшения количества ценителей с каждым поколением.

Не подписываюсь - народ вы знаете какой нехилый рынок - купля/продажа СОВРЕМЕННЫХ картин? Ценители может и уменьшаются(?спорно - их что раньше больше было?), но народу, вкладывающих деньги в покупку картин все больше и больше...

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 14:01     Заголовок сообщения:

как вид искуства умирает, не путай рынок и искуство, к примеру "буря"(помоему так называется хотя мож путаю) айвазовского многие знают, "сосновый бор" шишкина тоже большенство знают, про "запорожцы пишут письмо турецкому султану" и "три богатыря" тоже все знают, а вот современное искуство оно для буржуев которые платят хорошие деньги, выставки тоже для утонченных ценителей, да и выбирая куда сходить на всем известные работы в тритиковку, или на выставку молодого и многообещаючего художника современности я выбиру третиковку.

а еще там была приписка личное мнение, то есть спорить по этому поводу не очень то охото
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Мая 27, 2010 19:22     Заголовок сообщения:

Искусство вечно. И та тенденция, что человечество вырождается в потребителей услуг, этого не изменит.
Оттого что картины не попсовые их не перестанут рисовать. И пока их будут рисовать найдутся ценители.
Поэтому смерть изобразительного искусства = смерть культуры как таковой. Я вам гарантирую: планета погибнет раньше чем искусство.