Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:07
Заголовок сообщения:
2Nord:
А разве Кортес не правил ацтекским государством (обманом)? Он же сам в конце концов всё испортил, но правил достаточно долго (именем пленённого Монтесумы). А не убеди Кортес Монтесуму, что он "посланец бога", Кортеса с его шайкой (почти наполовину состоявшей из неэкипированных матросов) - в лучшем случае выгнали бы сразу, либо порвали на куски.
По Писарро ко мне претензий нет?
Вообще, о чём речь? Тема о правде и лжи. Ты считаешь, что я солгал, говоря об обмане индейцев испанцами? Так не лгал, я уверен в этом. Без обмана горстка авантюристов (даже не солдат) никогда не смогла бы покорить многомиллионные племена, даже с лошадьми (которых индейцы панически боялись и считали "демонами"), доспехами (которые не спасают) и аркебузами/арбалетами. Соотношение сил - не то.
Об этом говорят многие историки и источники, в т.ч. испанские. Даже ссылки тебе привёл.
2Bellwyvern
1. говорил про культуру и "
ложь это не культурное явление" Холкина. Людей тут не сравниваем.
2. По надежде - если бы баба-яга хоть раз помогла Ивану, то имел смысл надеяться. Иначе - надежда тут не при чём.
Нед Старк - надеется, что Роберт остался прежним, таким какого он знал. У него не было времени убедиться, что уже давно не так. А королевскому окружению он не верит (и правильно делает, как потом оказалось).
Ну зачем смешивать сладкое с кислым? Давай проще... Я считаю, что надежда должна держаться на прежнем положительном опыте (ловил я, к примеру, рыбку в пруду, 100 раз. и в 101й приду и буду надеяться, что будет клевать (т.е. = "рассчитывать, ожидать", опираясь на прежний опыт).
А самообман - ложь самому себе без весомых оснований (т.е. пришёл к огромной вонючей луже, где никто никогда не ловил рыбу и стою с удочкой, самообманываюсь, что скоро поймаю рыбину).
3. Человек отделим от социума. Родители не могут противостоять. имхо, имхо, имхо.
Ну хорошо, ты считаешь, что "
способность лгать - неотделимое свойство человеческого разума". Но это и так факт, который никто даже не подумает отрицать (будучи в здравом уме). Отрицается "психическая склонность к лжи", и побуждение к ней, а не "способность к ней". Я способен убить голыми руками зарвавшуюся соседскую собаченку. Но не делаю этого. Почему с ложью должно быть иначе? Потому, что смерть никому не причинит? (а откуда мне знать это...) Или потому, что лгать проще и безопаснее?
4. ясно =) может там земля проклята, что все ступившие на неё европейцы становятся зверями? (Колумб, напомню, дальше о.Кубы не доплыл) =))
5. Основное "доказательство": настоящему индейцы завсегда везде ништяк
=)
Но парень (цитата #2) - талант! Явно знаком с предметом =) И кругом прав (может он медик или журналист?).
Кстати, спасибо за наводку. Нашёл тот тред, очень интересный.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595