Ранг 4: Обсуждение чернокнижника

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 17:38     Заголовок сообщения:

не гоните, поиграйте магами и книжниками, они тащат, сами говорите что надо выносить т4 юнитов в конце, а их удобнее сносить с расстояния, дебафнув и добивать можно милишниками, чтоб контратаку не получать , так что маги и книжники своё дело делают но в одиночку они- ничто, надо несколько таких юнитов и прикрытие.

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 18:28     Заголовок сообщения:

Также свидетельствую, что чернокнижники и так хороши.

Во первых они просто так вражескими лучниками не убиваются (героев не считаем)
во вторых у них очень солидное состояние на 1 уровне.
Банальная астралка дает 2 сильных безответных удара с вызовом 1-2 скелетов и невозможностью воскресить убитого!
Кем лучше всего убивать жрецов то?
в третьих контроль энергий позволяет им расстреливать резистентных товарищей (то бишь тех же магов)

Единственный реальный минус чернокнижника - унылейшие спелы для кастования.
Общее проклятие ни в какие ворота не катят, и если похищение жизни ещё туда сюда, то общее проклятие надо менять.
Было бы в РАЗЫ полезнее дать ему заклинание болезни. Или что нибудь из Т2 колдовства (типа галлюцинаций или сна)
Но блезнь лучше.

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 18:31     Заголовок сообщения:

не согласен - хороший спел. лучше фаербола от мага.
армию просто надо сбалансированную иметь - маги, танки, стрелки.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 19:17     Заголовок сообщения:

в том то и дело!
Весь дебафф могут проводить маги низших кругов - чернокнижник же своими действиями должен вносить реальные изменения на поле боя.
И если это каст, то такого заклинания, которое может хоть что-то решить.


А двух фаерболов?

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 19:53     Заголовок сообщения:

это герой и игрок должен)) а юнит - куда поставишь там и будет воевать


тоже))
ты же сам написал - 2 чёрных + астралка = "2 сильных безответных удара с вызовом скелета и невозможностью воскресить убитого!"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 20:18     Заголовок сообщения:

Нет, 2 фаербола лучше чем 1 общее проклятие.

И я писал про 1 чернокнижника под астралкой.

В данной ситуации я сравниваю 2 конкретных заклинания и их общую ценность, а не заклинание vs атака.

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 21:13     Заголовок сообщения:

да почти все заклинания магов малоюзабельны потому что учитывают ВСЕ сопротивление, если у шаманов это еще не так заметно потому что у врагов на т1 его мало, то заклинания магов высокого уровня просто не проходят или проходят на 1 ход / 1-2 урона, думаю приравнять для юнитов (не для героев) контроль энергий к тавматургии помогло бы

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 22:50     Заголовок сообщения:

Можно решить проблему с заклинаниями частично, сделав новые медали на тавматургию. Знак чародея конечно хорош доп. выстрелами но можно было бы заменить его свойства на 1 тавматургии. Тогда будет выбор кого делать из мага. Если привязать к контролю энергии то очень круто. В этой же теме написано что у чернокнижника с медалями по максимуму 12 контроля энергии. Сколько там у боевого чародея тавматургии? 7?

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 23:51     Заголовок сообщения:

сколько там у боевого чародея заклов?) 2?
концентрации и силы магии у юнитов все так же не будет... плюс не стоит забывать что это именно максимальная цифра, на самом деле обычно при средней удаче дается около 2/3 от возможных лвлапов на конкретную характеристику, плюс медальки
вас же не смущает что у какого нибудь слона теоретический максимум атаки 51+6 от медалек = 57+боевой дух или бонусы на отряд маршала выйдет за 70, сильно больше чем может развить вождь?
какие заклинания кастует чернокнижник - подъятие зомби - как правило не используется, полностью независимо от тавматургии
похищение жизни - наносит 13 (!) урона и лечит пропорционально нанесенным повреждениям, я напомню что простая магическая атака чернокнижника 0го уровня - 18 и контроль энергий 2, практически не существует ситуации когда это заклинание выгодно по урону (очень низкие хп, внс, бд) - только небольшое лечение чернокнижника, в общем если честно не вижу ничего плохого что им будет проще лечится - при желании именно нанести урон обычный магический выстрел все равно будет лучше
общее проклятие - неплохой спел, единственное на что реально повлияет тавматургия, по моему вполне логично что очень прокачанный чернокнижник сможет наложить его почти на всех на все свои 6 ходов, при варианте когда оно кидается хода на 2 толку от него как то маловато чтобы растрачивать на это ходы т4 юнитов и половину-треть их боезапаса...

маг (максимальный контроль энергий 5 + 3 от медалек)- воздушный щит не изменится, огненный шар все равно будет наносить максимум 7 урона и кастоваться в самом лучшем случае 3 раза за бой, и то вряд ли - 4 выстрела при базовом боезапасе 6, замедление - по крайней мере станет юзабельным, а не на 1 ход... слово власти - да, сильно, но опять же тратится очень много выстрелов не самого слабого юнита на то чтобы разок ударить одним другим юнитом и ослабить его, хоть пригодится... сейчас вообще ни разу не видел чтобы его использовали

колдун (макс. контроль энергий 3+3) - повлияет на страх и уязвимость, вот тут возможна проблема - уязвимости складываются, т.е. если принципиально надо было наложить страх на юнита с сопротивлением ниже 6 он и так кидался, просто после пары уязвимостей, так что логично тут дать сильно прокачанному колдуну небольшую фору, а вот как бороться с тем что можно забросать уязвимостями почти что угодно - тут надо подумать

шаман (0+3) - только проклятие, ну сможет он с 3 медальками кидать его на юнитов с сопротивлением чуть выше, вроде не беда

можно дать какую то тавмтаругию юнитам, например 6 чернокнижнику, 4 магу, 1-2 колдуну, в медальках или лвлапах это конечно хорошо, но раз тавматургии мало выпадать она будет сильно редко да и вместо других лвлапов (тем более - медалек) а будут ли ее брать? заклы магов как правило того не стоят...

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 1:39     Заголовок сообщения:

Ну убедил. Можно было бы сделать на левелапах тавматургию. Но не так чтобы универсальный маг получился, а ток чтобы или, или. То есть предлагают контроль энергии и тавматургию одновременно. Выбираешь что то одно. И плюс медали. В результате получиться либо стрелок либо кастер. Правда никто наверное не станет чернокнижника в кастера качать при таком раскладе. Если ему других заклинаний не дать. А вот мага я бы вкачал, и колдуна тоже. Например если такого мага дать архимагу - на рыцаря какого нибудь слово власти/темный пакт/вызов демона.

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 3:05     Заголовок сообщения:

Тесс кстати привел хорошую подборку заклинаний и их полезность.

При условии что у мага, СТОЛЬКО полезных заклинаний и у колдуна постоянно юзаемая уязвимость, то спелы чернокнижника совсем натянутые до единичных ситуаций.

Подъятие зомби? зачем если есть скелет после трупов.
Похищение жизни.. если к чернокнижнику подошли и его бьют, то уже ничто не поможет, а если по нему выстрелили, то на следующий ход стреляльщик скорее всего помрет.
Общее проклятие - низкая эффективность против супостатов на выских уровнях битв.

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 11:55     Заголовок сообщения:

в 1й ход боя - восстановить хп раненому чернокнижнику. ~ 50% боёв для злой армии без магии лечения. ИМХо.

а можно просто добавить в игру "Медаль Тавматурга" какую-нить, с +1 преодоления сопротивления в условие получения - частый каст спела магиком (3-5 раз, например).

PS: подредактировал 1й пост темы со ссылками на данные энциклопедии, чтобы был виден "предмет обсуждения"..
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 12:41     Заголовок сообщения:

и что, эту медальку правда будут брать чернокнижнику? и для ее выбивания часто кастовать им подъятия зомби, общее проклятие и похищение жизни? кстати часто это сколько, а то базового боезапаса чернокнижника и на 2 общих проклятия не хватает

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 12:48     Заголовок сообщения:

ты прям "как мёд есть - так большой ложкой"
врядли автор чтото изменит... по его мнению баланс отработан и утрясён. и изменить текущий баланс может только опыт сетевых игр и арены.... а много игр будет проходить с использованием т4??

по теме: 1) я бы взял. при необходимости (сами же сказали что тавматургия нужна!? или нет???). 2) хз. балансить надо. 3) на вскидку написал уже - "каст спела магиком, 3-5 раз, например" (речь о всех, от шамана до "чёрного"). 4) база наращивается апами, медалями и волш.оружием. забыл?

ПС: чернокнижник - был моим самым первым юнитом т4 в игре Эадор)) потом перешёл на слонов, удобнее и проще в "эксплуатации". а сейчас совсем от т4 отказался - все непомерно дороги и легко заменяются правильно подобраным т3. т4 оооочень редко строю...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 13:06     Заголовок сообщения:




это печально( впрочем видимо автору виднее
1) так нету необходимости 4) и все ради общего проклятия чернокнижником или ради лишних 2 единичек хп/урона когда его лечишь? =\
тавматургия не то чтобы нужна, просто она даст возможность хоть как то использовать заклинания юнитов-магов, сейчас имхо выбора между кастом и выстрелом практически нет, если делать дополнительные заморочки с ее прокачкой получится много заморочек ради сомнительной пользы и продолжат не использовать заклы вообще
дописал

Последний раз редактировалось: Tess (Вт Апр 26, 2011 13:21), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 13:10     Заголовок сообщения:

3 медали = профит. нет?

приехали....

UPD. категорически не согласен.
пример- волшебник, 1 шаман, 1 колдун. волшебник (тавматургия 3) - ложит Уязвимость на цель с резистом =7 (р.цели =4) -> колдун Уязвимость (р.цели =1) -> шаман Проклятье (р.цели =0). и делай с целью что хочешь...
при резисте цели =8 - останется только 1.
если у героя скил и шмотки на тавматургию, или в армии есть 2-3й колдун - пробивается ещё больше.

если есть в армии 1 Чернокнижник - сбивается ещё 1 резиста. или же просто атака -2, дефенс -1 на все 6 ходов... резист цели значения не имеет - его уже нет.

таким образом Архимаг берёт под контроль практически любого героя в игре (2м кастом). при макс.тавматургии волшебника и недостаточном резисте цели. имх. UPD. и большей инициативе, конечно.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 14:51     Заголовок сообщения:



категорически не согласен
при резисте 9 и выше вся комбинация ломается потому что у цели остается 6 сопротивления и по ней не проходят ни общее проклятие, ни проклятие, ни уязвимость, причем это уже не зависит от героя, хоть у него тавматургии 10 будет, все равно заклинания юнитов бесполезны, дальше - после уязвимости в примере у врага остается сопротивление 4, можно дальше его сбивать колдунами, чернокнижниками и т.д., но единственный актуальный каст в него - проклятие от шамана, потому что тавматургия героя игнорирует 3 из 4 оставшихся единиц сопротивления, более того - можно вообще не кидать дальше никаких дебаффов потому что 1 оставшаяся единица сопротивления не помешает наложить какой заблагорассудится контроль - слепоту, сон, полиморф, что угодно... так... какой смысл в заклинаниях колдуна и чернокнижника в этом случае? кроме того разница в 1-2 единицы практически не влияют на заклинания контроля, разница существует только если у противника есть жрецы и именно эта разница в 1-2 хода не позволяет ему сразу снять контроль, не слишком ли много условий выходит? малореально получается ведь

более того - в приведенном примере существует невероятно узкая граница юзабельности подобных махинаций
при сопротивлении юнита 7 - уязвимость кладется при тавматургии от 2 и оставляет сопротивление цели 4, т.е. хоть какой то смысл использовать юниты - при тавматургии 2 и 3, при тавматургии ниже - просто не пройдет 1 уязвимость, при тавматургии 4 и выше - нет снижения сопротивления для мага
при сопротивлении юнита 6 - уязвимость кладется при тавматургии от 1, сопротивления остается 3, т.е. при тавматургии 1 и 2 можно дебаффать, ниже - не пройдет 1 уязвимость, выше - не меняется сопротивление для волшебника
при сопротивлении юнита 8 - имеет смысл дебаффать так только при тавматургии 3 и 4
при сопротивлении юнита 9 - не имеет смысла вообще

ну и проклятие чернокнижника остается неюзабельным при любых раскладах потому что заменяется и шаманом и колдуном, а дебаффать еще сильнее - смысла нет, получается тот же результат что и при использовании заклинаний шамана/колдуна, но с бОльшими затратами (более сильный выстрел)

получается что подобные схемы должны удовлетворять следующим условиям:
1) сопротивление цели должно быть 6-8
2) тавматургия должна быть в пределах двух конкретных значений для каждого из возможных сопротивлений цели, иначе бессмысленно
3) жрецы в армии противника причем в строго определенных кол-вах зависящих от концентрации и тавматургии мага, сопротивления вражеского героя т.к. контроль все равно накладывается, надо чтобы разница в 1 или 2 хода (больше - не выходит, вроде объяснил почему) в контроле героя не позволила сразу снять его жрецам

в общем все эти условия одновременно как то редко встречаются, и позволяют актуально использовать только лишь уязвимость и проклятие, заклинания т3-т4 магов все равно остаются бесполезны

но все же - уязвимость да, может быть полезна для героев немагов, проклятие - кое где применимо в основном из за низкого сопротивления врагов когда шаманы еще актуальны, а вот заклинания магов и чернокнижников как то выпадают из игры

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 14:58     Заголовок сообщения:

написал же "при недостаточном резисте цели (героя)"

при резисте от 9ти - кто помешает Архи сделать 2 каста Уязвимости в 1й ход? или БЧ/ВЗ - 3 за 3 хода? (уж точно не воин со снайпером/командиром. имхо)

на сегодня Жрецы - наиболее приоритетная цель на поражение в составе армии противника. у меня лично

дебафнуть жирного юнита (паладина, единорога, грифона, и тд.) и забыть о нём, на растерзание 5ти щаманам. волшебник&Co - на другого переключаются. ко))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Апр 27, 2011 16:25), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 15:24     Заголовок сообщения:


Вот это факт. К счастью ли, к сожалению ли, но факт! Все войска в балансе. Можно немного улучшить полудуалов для более высокой востребованности. Но это дело на любителя, да и тонкое очень. Всем не угодишь

Добавлено: Вт Апр 26, 2011 15:33     Заголовок сообщения:



давайте по порядку
1) уровень героя 20+, герой-маг который хочет вывести из строя вражеского героя дебаффами, думаю я не ошибусь если предположу прокачку на максимум тавматургии и концентрации?
2) чем планируется выводить из строя вражеского героя? я бы предположил следующие варианты - сон, слепота, слово льда, полиморф, причем последнее ввиду небольшой длительности очень легко развеивается жрецами, так что скорее всего имеет смысл кастовать только если в этот же ход есть чем убить (ну там например чернокнижником)
теперь посмотрим на что из этого и как влияют заклинания юнитов
сопротивление 9, тавматургия 5 и концентрация 5
вариант без дебаффов юнитов: кидается 1 уязвимость - остается сопротивление 6 (длительность уязвимости будет 5 ходов), далее можно кинуть слепоту, сон, слово льда на 4 (база) + 5 (концентрация) - (6-5) (сопротивление цели минус тавматургия) = 8 ходов, чтобы развеять сразу надо 3 жреца, при 2 - провисит 2 хода, либо полиморф, 1 единица сопротивления его все равно позволит кинуть и убить в тот же ход (если есть чем), если нету - жрецы все равно снимут
вариант с дебаффами юнитов: кидается 2 уязвимости (длительность 5 и 10), далее кидаются 1 уязвимость колдуном (длительность 3 хода), сколько угодно остальных дебаффов, длительность у всех 6 ходов), ход переходит к оппоненту, варианты развития событий:
а) у оппонента меньше 2 жрецов - он не может снять все уязвимости и на след. ход архимаг может кинуть что угодно по нулевому сопротивлению, например слепоту, сон, слово льда но уже не на 8 а на 9 ходов, вопрос - оно того стоило? тратить ход архимага?
вариант б) у оппонента есть хотя бы 2 жреца (которые напомню не могут снять слепоту, сон, слово льда кинутые в 1 ход), что выходит? у 2 жрецов 2 снятия магии которые развеивают 6 ходов заклинаний, при любом кол-ве дебаффов от юнитов они все висят как раз 6 ходов и снимаются под 0 двумя жрецами (и это я не учитываю что длительность за 1 ход и так снизится на 1), на юните остается висеть только 2я уязвимость от архимага... то же что и если юниты не кидали бы заклинания вообще...

ну так и в чем профит заклинаний юнитов?
с боевым чародеем / великим заклинателем то же самое, только печальнее, например БЧ:
тавматургия 7, концентрация 3, резист цели 9
1 ход - можно наложить слепоту, сон, слово льда на 5 ходов (развеивется 2 жрецами, при 1 жреце висит 2 хода), можно наложить уязвимость на 7 ходов (резист цели 6), ход переходит к оппоненту, варианты развития событий
а) у него есть 2 жреца, они развеивают 6 длительности, остается 1 который проходит сам, результат нулевой, юниты даже не могут кинуть дебаффы (дальше этот вариант не рассматриваю)
б) у него 1 жрец, он не может снять уязвимость до конца (из длительности 7 снимается 3 и еще 1 проходит сама потому что прошел ход, остается 3)
2 ход - дальше
а) кидается слепота/сон/слово льда на 7 ходов (потому что оставшиеся после 1 уязвимости БЧ 6 резиста игнорируются им полностью
б) кидается еще 1 уязвимость БЧ (резист цели 3) и можно закидывать уязвимостями от юнитов, вернее от юнита, потому что у БЧ всего 1 т2 слот - кидаются проклятие (можно несколько), (резист цели 2), уязвимость на 4 хода (резист цели 0), видимо еще 1 проклятие (6 ходов) ход переходит к оппоненту
оппонент кидает своим одним жрецом диспел и тут происходит очень важная вещь, он снимает этим диспелом и уязвимость кинутую на 1 ходу БЧ и уязвимость кинутую колдуном потому что при ее длительности 4 1 ход проходит сам и 3 хода снимает жрец
что получается? все возвращается на результат 1го хода - на вражеском герое 1 уязвимость...

ну и в чем смысл?..
с заклинателем так же, только он может заполировать уязвимостями от колдунов за счет бОльшего кол-ва юнитов в армии и таки прокинуть контроль на 2 хода дольше, ходу так к 3ему, если доживет