Что вы думаете о Героях меча и магии 4 ?

Добавлено: Вт Фев 08, 2011 22:57     Заголовок сообщения:

Так в том то и дело - нет такой традиции в фэнтези-жанре (хотя по отношению к игрострою, фэнтези правильнее называть "сеттингом", нежели "жанром")
Есь такой поджанр рпгешный, называется RPGvsRTS, слышали о таком? Так вот там-то, какраз, герои-терминаторы - не просто традиция, а вобще - закон. Я об этом уже думал - может стоит относить героев 4 именно к этому поджанру?
А вот все-таки, если смотреть на класику разную, (ВластелинКолец, ВарКрафт, дурацкийПерумов даже) то мы не увидим такого беспредела и близко. Возьмем Гульдана Оргрима Золджина (как самых кровожадных) и даже любого из демонов (кого вы вспомните как самогосамого) - они убивали и очень много, но никак не тысячу с подачи. Про светлых же, каких бы извергов они не уничтожали, то тоже явно не один вс миллион без царапины - такая жестокость светлым не клицу - смотрите на Арагорна и Гимли: они ведь считают 30, 31, .. и при этом не имеют ввиду 30к, 31к, .. потому что для класики такой подход просто БРЕД и не обсуждается. Конечно в варкрафте есть личкинг разбивший армию и обернувший ее в бегство, в властелине колец - супер саурон (одним взмахом - всю армию!второй раз махнул - вторая армия!!) но такие типы в фэнтези - не совсем "герои", это как бы "босы", олицетворение самого главного и могущественного зла а не личность, ни о каком отыгрыше роли в таком случае нет и речи, тупо зло и все. Чтоб отыгрывать такого урода надо самому быть еще тем отморозком, ито ведь выйдет не очень похоже - в т.н.реальности до такой степени зла както недоходит. Так что в Рпг никогда не будет таких героев, такого типа; но зато, всегда будут такие босы и монстры

Добавлено: Ср Фев 09, 2011 4:20     Заголовок сообщения:


Vipermagi, что стало с вашей всегдашней грамотностью? Не боитесь граммар-наци?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Фев 09, 2011 5:28     Заголовок сообщения:



А мне кажется, что уберность героя в Эадоре просто напросто не кидается в глаза - во первых герои в Эадоре более или менее индивидуальны, в том плане что за каждым как за родным и ты отвечаешь за его конкретные действия.
В Героях же (не 4) это просто полководцы, ведущие армии которых впринципе набирается довольно много.
А во-вторых в чем уберность героя в Эадоре - что он за бой может покалечить максимум 15 тушек?
И то в основном воин и только в убершмоте.
В то время как в 4 героях, да действительно, убийца армий, что смотрится нелепо.

Добавлено: Ср Фев 09, 2011 8:01     Заголовок сообщения:

Герои просто имеют несколько нелогичную ситему юнитов, 10к черных драконов отображаются как 1 юнит, так уже сложилось, раньше по другому не умели, и введение действительно 1 юнита вводит некую дизгармонию, но по мне гораздо симпатичней и интересней именно 1 значек 1 юнит, как в Айд оф Вондерс, Дисциплес. И как раз на фоне нелепиц навроде 10к черных драконов запихивающихся в 1 маленького дракончика, или маленкую лошадку, или лодочку, герой убивающий ударом 10 этих самых драконов нчием не выделяется.

Добавлено: Ср Фев 09, 2011 8:22     Заголовок сообщения:



Просто в Эадоре каждый юнит в армии - индивидуален. А в Героях они все на одну харю

Добавлено: Пт Фев 18, 2011 13:54     Заголовок сообщения:

Четвертые герои действительно выродок-уродец славной серии.
Повторюсь: все, что там было действительно здорово - это система прокачки героя. Классы, абилки, - великолепно.
А вот все остальное... Заклинания дублировались из школы в школу, ветки юнитов в замках оказались неравноценными и обрезанными, и, самое главное... Объединить нежить с инферно... Ух... И убожество боевой системы. Герой на поле битвы - вначале это казалось круто... Ровно до того момента, пока не оказалось, что варвар с прокаченной по максимуму веткой боевых навыков и залитый под самые брови Зельем Бессмертия гораздо круче 10-20 черных драконов, ну а всякую мелочь способен выбивать сотнями единиц.
Баланс между навыками тоже показателен... Маги стали практически бесполезны. Исчезли путевые заклинания, а боевые стали унылой фигней в своем большинстве. Да, герой маг достаточно хорош как юнит поддержки... Но большего требовать от него не позволяют реалии игры.
Ну и наконец... Огромный гвоздь в крышку геройского гроба - это вампиры... Вкачанный по максимуму некромант бегал по карте с тысячами вампиров в армии. И тут уже даже варвар-убийца вынужден был рыдать горючими слезами...
Ведикт тут может быть только один... Кидайте дурное и играйте в Age of Wonders 2: Shadow Magic. Но играйте обязательно с игроками -людьми, а не с Искусственным Идиотом.
Или снова сражайтесь в классику геройского жанра - 2 и 3 часть.
Пятая, кстати, тоже неплоха, но там уже все очень на любителя.

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 0:21     Заголовок сообщения:



+1

Общее впечатление от игры - скуучно. Но мне очень понравились армии из героев.
_________________
Спасибо за игру.

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 18:20     Заголовок сообщения:

В четвертых героях мне запомнилась кампания про "Plants with zombies", некроманта +природой. неплохое такое фентези получилось (емнип, параллельно про Фесса читал - образы для меня выглядели похожими)
По поводу заклинаний - "Ангел-хранитель", емнип, давал вообще 20+ реинкарнаций подряд, главное, скастовать было.
Кстати, тот факт, что героя, принимающего участие в сражении, можно убить - был куда приятнее той фигни, которую я встретил в пятых - герой может БИТЬ и ничего ему не будет за это. Когда у тебя какой-нибудь медленный зомби, а у противника на другом конце поля окопавшийся энт, и ты ползешь, ползешь, каждый раз получая урон, который невозможно предотвратить в принципе... Наложилось это сверху на неограниченный левел-ап войск у людей (быстро пофиксили, но всё-же застал), и пятые быстро ушли на полку.

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 18:55     Заголовок сообщения:


Первая миссия отличная, но вот потом...
Все остальные миссии сражаешься за нежить против нежити. Только против нежити. Мало вещей более скучны, чем битва нежити с нежитью.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 19:23     Заголовок сообщения:


Так и было задумано, видимо. Сражайся этот герой с живыми войсками - представляешь, сколько вампиров он бы наклепать?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 22:07     Заголовок сообщения:



А тот факт, что можно самому своим героем наносить урон этому самому энту, которого, кстати, тоже не избежать, разумно умолчался...

Добавлено: Ср Апр 20, 2011 23:01     Заголовок сообщения:

Ничего, что энт одним шлепком твоего зомби перешибет..... и да, твой герой тоже может бить.... а еще, если твой зомби выдерживает удар героя, а у тебя есть лечение ты еще и выиграть можешь... хреново станет, когда энт в атаку пойдет

в общем, толсто
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Чт Апр 21, 2011 5:46     Заголовок сообщения:

Герой был низкоуровневый, у окопавшегося энта 180 хп, сносил ему дай бог по 20. энтов у противника 4, зомбов было на пару порядков больше(около 200 что ли). Пока дошел, четверть зомби потерял(враг убивал по 2,5 за удар. до сих пор помню).

Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:44     Заголовок сообщения:

Давно не играл в Пятых героев, но что-то подсказывает, что, дойди твои 200 зомби до энтов, им бы ничего не светило, даже если б вражеский герой вообще пропускал ход. Энты ходят чаще, да и мораль сработать может.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Апр 21, 2011 15:01     Заголовок сообщения:

Там вообще интересная шкала повреждений от прямой атаки героя по юнитам (дамаг зависит от уровня героя, тиера юнита и макс. HP юнита). Идея в том, что атака героя убивает строго заданное количество юнитов данного уровня, т.е., например, 2,5 Т2 (зомби) или 0,2 Т6 (энт). И то, что у энта для Т6 очень много хитов (у большинства остальных Т6 меньше), ему никак не помогает, а даже наоборот - он получает больше дамага.

Скорее всего, в цифрах энт получит БОЛЬШЕ дамага, чем было хитов у сдохших 2.5 зомбей. Т.е. для зомбовода сплошная выгода.

Добавлено: Чт Апр 21, 2011 15:19     Заголовок сообщения:

По окопавшемуся энту герой наносил меньше урона, поэтому энт до конца игры так и не выкопался(по поводу нескольких ходов)
200 зомби - это 1400 хп и 200-400 урона(ладно, делим вполовину из-за низкой атаки), 4 энта 720хп и 40-80 урона - нереально проиграть лоб в лоб.
Факты:
1.я этот бой выйграл
2.пока я дошел зомбями, погибла половина всех потерь
3.пока я бил, энты с контратаки убивали меньше, чем герой-энтовод
4.итоговые потери составили зомбов 10 от энтов, и около 40 от героя.
5.к концу боя я ненавидел героя противника, всю его семью, создателей, семью создателей, пятые герои.
А, и ещё больше возненавидел пятые после пары сражений против призраков с их бесконечными уворотами (когда в первых я пошел на призраков с крестьянами, я не чувствовал злости, скорее, офигение).
Что-то написал я это, и диким оффтопом мне кажется.

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 12:53     Заголовок сообщения:


Всего 2 уворота подряд - на третий раз обязательно будет попадание. И наоборот, если два раза попали - на третий будет уворот. По моему, все честно, особенно если сравнить со способностью горгон в третьей части, которая срабатывала, пожалуй, в половине случаев, несмотря на заявленные 10%.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 13:39     Заголовок сообщения:

Про горгон, там другая формула: гарантированно умирает существ врага в количестве 10% от количества горгон на время удара (т.е. 10 горгон уже просто так убьют одного Черного Дракона -- эта магия на нем работает)
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 14:57     Заголовок сообщения:

Если умирают гарантировано - то почему тогда анимция - смерть с косой - появлялась не всегда, вне зависимости от числа горгон?
Всегда считал, что умирает 1 враг на каждые 10 горгон (округляя вниз, то есть 1 враг умрет, даже если горгон меньше 10), и просто вероятность этого славного события 10%.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 15:36     Заголовок сообщения:


Это было добавлено одним из первых патчей после дикого воя игроков. Я вот получил 8 уворотов подряд (все войска промахнулись в ход атаки, плюс призванное, плюс контратака)
(добавлено вместе с фиксом неограниченного левелапа войск замка людей)