на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Вдохновение Астрала XXI. Правила и запись.

   Daardus

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 8:35     Заголовок сообщения:

Т.е. изначально корявая формула. Выгодная для превращения витязя (Навык 10) и невыгодная для витязя (Навык 2)

Что если сделать другую, допустим, 2*кол-во навыков?
А вообще высокоуровневых витязей я бы героизировал исключительно через квесты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 21:36     Заголовок сообщения:

Так как я до сих пор не раздал тз дедлайн продляется на день.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Daardus

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2020 0:20     Заголовок сообщения:

Итак, долгожданный аналитический выпуск ИГО.
Сегодня будут кратко освещены владыки, добившиеся успехов в тех или иных сферах.

Технологии. Топ-3.
1) Инсомнез. 170 очков технологий. Да, технологический уровень дормиез оценивается в 170э. С академией и исследователями, конечно, можно сэкономить на тратах. 5 ГМ технологий. Помимо этого, Инсомнез остаётся лидером по кол-во очков 530. Прирост за два хода 130.
2) Альден. 148 очков технологий. Захват академии Нарлад вместе с взломом мозгов их ученых – достаточно выгодное предприятие. Так же занимает 2 место по очкам – 490. Прирост за два хода 284.
3) Камнесерд 138 очков. Таки обогнал Даардуса на 6 очков. Имеет что предложить внешнему рынку. Занимает 4 место в рейтинге 445 очков. Прирост за два хода 98.

Территории. Топ 3.
1) Камнесерд – размер мира 13. Гномы-гномы каннибалы зарабатывают баллы!
2) Гракх – размер мира 11,5. Мертвый владыка ожил и пошёл в экспансию. Весьма успешно. Занимает 7 место в рейтинге 293 очка. Прирост за два хода 87.
3) Третье место разделяют Инсомнез и Уэйтли – размер мира 11. Инсомнеза уже упоминали. Уэйтли же лидер по доходу и кол-ву осколков. Однако, из-за слабого технологического уровня 6е место в рейтинге – 366 очков. Прирост за два хода 130.


Герои+витязи. Топ 3.
1) Калассар с огромным отрывом. Навыки большинства витязей скрыты. Но суммарная их сила 50+ (Оценка в 200 очков). Свержение Гронбага и его энергия дала колоссальный профит. Больший, чем кол-во очков самого Гронбага. Занимает 3 место в рейтинге владык – 467 очков. Прирост за два хода 250.
2) Альден. Суммарный уровень героев 20+ (80 очков). Пусть не все герои любят владыку, однако, это вопрос времени.
3) Уэйтли/Даардус. Последний опустился до 5го места в рейтинге владык – 417 очков. Прирост за 2 хода 85. Ну зато хоть где-то в топ-3 попал. Суммарный уровень героев и витязей 18 (Оценка в 72 очка).

Доход. Топ 3. (учитывается только незаблокированный на 10ом ходу доход.)
1) Уэйтли. 34э (136 очка). Прогнозы ИГО сбылись. Владыка заточен на доход и экспансию и очень верно развивается, догоняя лидеров рейтинга.
2) Инсомнез 33э (132 очка). Из-за череды нерфов и кучи завистников потерял лидерство по доходу).
3) Альден 31э (124 очка). Очень здорово нажился на сносе Кровавого Мо.


Топ 3 ломаных владык и способностей в очереди за нерфом.
1) Альден (Магия разума). 2 место по очкам – 490. Прирост за два хода 284. Надо правильно понимать, что 490 очков это только вершина айсберга. У владыки полным полно агентов по другим осколкам. И захватить тот же мир Бум-Бума Альден способен лишь по щелчку мизинца вообще без усилий. Маг разума 1 на 1 уложит и чемпиона и ассасина и мага любой другой стихии и эти недостатки не компенсированы минусами. Те же иллитиды имеют ненависть всего астрала. У Альдена недостатки неочевидны. Учитывая ТЗ магии разума, к 20ому ходу Альден будет контроллировать больше половины владык Астрала.
2) Калассар (Монстрология). 3 место в рейтинге владык – 467 очков. Прирост за два хода 250. Гнезда монстров, а так же приручение эпических чудовищ за копейки как то через чур. Возможно, конечно, что монстрология усиливается абилкой владыки. Но какая-то это очень уж сильная абилка.
3) Уэйтли (Безумная вера). 6е место в рейтинге – 366 очков. Прирост за два хода 130. Есть способности, которые складываются. Например, академия и исследователь. Которые, однако, ограничены 50% минимумом снижения цены. Это достаточно хорошие, стабильные штуковины. А есть способности, которые умножаются. Именно в них лежит манчкинизм и именно они на первый взгляд безобидны, но очень легко и мягко выходят за рамки баланса. Бонус к доходу с каждого осколка +1э, является крайне крутой штукой. Крайне сильной. Намного более сильной, чем 1, 2 или даже 3 дополнительных героя на старте. Этот бонус умножаясь на логистику и на экспансию даст очень быстрый рост силы этого владыки.
Цитата:
Согласно древней легенде гоблинов в одной из ВА (номер никому неизвестно, но утверждают, что он меньше 11 и больше 9), когда некий владыка гоблинов захотел изучить аналогичную технологию (экономика гоблинов), некий ГМ, чье имя утеряно в древности легенд, доподлинно известно только что оно кончается на АР, указал цену в 50э.За +1 к доходу с каждого осколка.

Исследовав абилку безумная вера за 24э (возможно, дешевле), доход с мира поднялся сразу на +10. Окупаемость 2 хода. Пока ещё прирост сил владыки находится на грани баланса. Но очень скоро он будет намного выше других игроков. Не за успешные игровые решения, а именно за обладание недооцененной ГМом способности.

Ну и долгожданный топ 3 одиночек!
1) 442 – 176 очков. Наконец то есть, с кем её сравнивать. Самый высокий уровень и лучшее кол-во трофеев.
2) Настя Ветрова – 167 очков. Как минимум. Это если считать, что каждый телохранитель силой 1. Однако, если верить словам Насти, у нее должно быть не менее 200.
3) Аэрихон – 94 очка. Мне он пока не понятен.


Инсомнез 527
Альден 486
Калассар 467,5
Камнесерд444,25
Даардус 417
Уэйтли 366,5
Гракх 293,5
Лоренцо 279
Ороиг 226
442 176,5
Бум-Бум 169
Настя 167,5
Аэрихон 94
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2020 0:51     Заголовок сообщения:

Хорошая интересная аналитика. Замечу что у безумной веры есть лимит (а в стартовой версии она вообще давала +0.5 дохода и -1 гарнизона в ход) и он скоро будет достигнут
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2020 21:24     Заголовок сообщения:

Рейтинг размера Владык ход 11.


















































































































































Владыка крохотный маленький небольшой средний большой огромный гигантский гаргантюозный Количество осколков Размер мира
Долин Камнесерд 0,0 0,0 2,0 2,0 0,0 2,0 0,0 0,0 6,0 15,0
Даардус 0,0 1,0 1,0 0,0 1,0 2,0 0,0 0,0 5,0 13,5
Альден 0,0 2,0 0,0 2,0 1,0 1,0 0,0 0,0 6,0 13,0
Марк Гракх Хомин 0,0 0,0 1,0 1,0 1,0 0,0 1,0 0,0 4,0 11,5
Уэтли 5,0 2,0 1,0 1,0 1,0 0,0 0,0 0,0 10,0 11,0
Инсомнез 0,0 0,0 0,0 1,0 3,0 0,0 0,0 0,0 4,0 11,0
Ороиг 1,0 0,0 0,0 0,0 2,0 1,0 0,0 0,0 4,0 10,5
Калассар 0,0 1,0 2,0 0,0 2,0 0,0 0,0 0,0 5,0 10,0
Бум Бум 0,0 1,0 0,0 0,0 1,0 1,0 0,0 0,0 3,0 8,0
Лоренцо де Виво 0,0 0,0 0,0 2,0 0,0 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0


_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2020 21:37     Заголовок сообщения:


Рейтинг темпов получения дохода, 11 ход.



















































































































































































































Владыка Ход 1 Ход 2 Ход 3 Ход 4 Ход 5 Ход 6 Ход 7 Ход 8 Ход 9 Ход 10 Ход 11 Сумма, э Доля от максимума, э
Долин Камнесерд 10,0 7,5 17,0 12,0 16,0 23,5 29,0 53,0 29,0 37,0 72,0 306,0 1,00
Даардус 10,0 14,0 15,0 15,0 18,0 28,0 29,0 30,0 43,0 26,5 61,0 289,5 0,95
Уэтли 10,0 7,0 7,0 10,5 10,5 13,0 15,5 55,5 53,0 23,0 54,0 259,0 0,85
Инсомнез 10,0 10,0 13,0 23,5 22,0 22,0 17,0 27,0 24,0 16,0 52,0 236,5 0,77
Альден 0,0 10,0 15,0 14,0 14,0 17,0 18,0 18,0 18,0 42,0 31,0 197,0 0,64
Лоренцо де Виво 10,0 6,0 8,0 10,0 12,0 20,0 22,0 16,0 16,0 16,0 28,0 164,0 0,54
Калассар 10,0 6,0 7,0 12,0 8,0 8,5 9,0 17,5 17,5 40,5 13,5 149,5 0,49
Марк Гракх Хомин 10,0 10,0 10,0 10,0 13,0 13,0 13,0 13,0 13,5 16,0 15,0 136,5 0,45
Бум Бум 10,0 14,0 16,5 17,0 9,0 9,0 15,0 9,0 9,0 5,5 5,5 119,5 0,39
Ороиг 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 15,0 12,0 12,0 15,5 15,5 23,5 93,5 0,31
Настя Ветрова 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 10,0 16,0 20,0 29,0 75,0 0,25
Аэрихон 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 10,0 20,0 5,0 35,0 0,11



_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   DarkVaiper

 
 
 -Следопыт-

Свитков: 177
С нами с: 14.12.2018
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2020 21:42     Заголовок сообщения:

Забавно читать аналитику Даардуса, зная то, что я был на волоске от ухода в Ничто (один ход) во время "битвы сил" с Тарраском. Мне потребовалось реально много сил (абилка и фишка Владыки, + ГМ иллюз и ГМ монстря, + присутствие Героя + кое какие телодвиженя). То что говоря, что это стоило мне дёшево ... ошибаются.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2020 21:43     Заголовок сообщения:

Зато ты только что взлетел в топ3
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2020 14:27     Заголовок сообщения:

Арты:

Технос до боя.
https://i.pinimg.com/736x/d5/2a/55/d52a559d6063b2e7b09adfce8d1dbca1--character-concept-character-art.jpg

Технос перед поражением.
https://i.ytimg.com/vi/a01HcTyF6fI/maxresdefault.jpg

Войска Технограда с лазганом и в техномагической броне.
https://sun9-57.userapi.com/2OkzZ3REt7Z0DlktkYco36mkjBcS09Gr3Z9vTA/sxzn7fl1aJM.jpg
Кроокт после победы
https://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2016/05/13/953618/6b684cb18e37b76fc1a357c0f2111a9e-1000.jpg

Осталось доделать внутриходовые действия варлорда, досогласовать двух Владык, доделать ИС, исправить нейтралов и ход будет готов. Пока что ход официально не готов. Почти все игроки и так знают это, я подтверждаю на всякий случай.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Последний раз редактировалось: Логинор (Вс Авг 16, 2020 14:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Roger

 
 
 Вожак

Свитков: 19
С нами с: 15.08.2020
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2020 13:56     Заголовок сообщения:

Записывают ещё?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2020 14:15     Заголовок сообщения:

Roger писал(а):
Записывают ещё?

Угу. Считай что ты записан.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2020 14:27     Заголовок сообщения:

Roger-roger
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2020 22:22     Заголовок сообщения:

Свежее обновление правил.

1) Требуется 4 партии спецресурса за единоразовый доступ (доступ, а не сам эпик, энергию на его изучение надо тратить, и тратить сразу, иначе ресурс сгорит без толку) к эпику (технологии, для магии один спецресурс, для технологии другой). Стоимость эпика повышена до 20 для профильных и 35 для непрофильных. Ресурс можно купить у гремлинов и ряда НПС (выясняйте сами что за ресурс, цену и у каких именно).

2) Специализированная академия больше не дает доступа к эпику. Ее можно построить за 5э имея специалиста или базовую технологию. Если технология непрофильна она становится профильной, стоимость изучения сокращается на 1э.

3) Начиная с 10ого уровня навыка или ГМ технологии можно искать могущественных НПС, обладателей знаний по технологии чтобы получить от них квестовую цепочку на доступ к эпику. В конце тратить энергию, указанную в правилах, придется в любом случае. Но награды и отношение с НПС, полученные в ходе выполнения квеста, останутся при Владыке.

4) Владыка Инсомнез выписывается и уходит в Ничто на этом ходу.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 17:20     Заголовок сообщения:

В рамках делиберализации доктрины "Копируй чужие стартовые особенности" у Владыки Камнесерда по результатам этого хода изымается технология "Вера Совершенных" (доход с каждых 10 гарнизона 1э, не более 10э с мира)

В качестве контрибуции за потраченные средства и слот изучения технологии, но с учетом заработанных за время действия технологии средств Владыка получает малую логистику.

Отныне способность "Доход с гарнизонов" нельзя просто повторить за деньги или не чрезвычайно редкие ТЗ.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Daardus

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 19:48     Заголовок сообщения:

Охренеть, ты веру совершенных за стоимость малой логистики выучил?)

С другой стороны, я думаю, вполне логично дать в рамках компенсации технологию меньшей стоимости, учитывая, что доход с ВС ты получил несколько раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 19:58     Заголовок сообщения:

В том и суть, что доход получил. Я же об этом написал прямо в сообщении.
Но в любом случае я мог бы тогда погулять на разницу
Так что я потерял немного денег здесь и сейчас и много денег за игру.

Но после выхода Инсомнеза Синитар резонно высказался, что теперь можно другим и не пускать те имбы, что были даны Инсомнезу.
Я в целом согласен и потому отказался от Веры совершенных
Сначала предложил вообще просто отказ, но Синитар предложил что какая то контрибуция все же может быть.

Сначала я предлагал просто дать мне +1 слот технологического развития на 1 ход, но потом зашла речь о компенсации уровнем технологий. Технологии у меня все или базовые, или ГМ на данный момент, так что 5ая малая логистика вписывалась наиьолее органично
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 22:03     Заголовок сообщения:

Рейтинг размера Владык ход 12.































































































































































Владыка крохотный маленький небольшой средний большой огромный гигантский гаргантюозный Количество осколков Размер мира
Долин Камнесерд 0,0 0,0 2,0 3,0 1,0 2,0 0,0 0,0 8,0 20,0
Даардус 0,0 1,0 1,0 0,0 1,0 2,0 1,0 0,0 6,0 18,5
Уэтли 7,0 2,0 1,0 1,0 1,0 0,0 0,0 0,0 12,0 12,0
Марк Гракх Хомин 0,0 0,0 1,0 1,0 1,0 0,0 1,0 0,0 4,0 11,5
Альден 0,0 2,0 0,0 1,0 1,0 1,0 0,0 0,0 5,0 11,0
Ороиг 1,0 0,0 0,0 0,0 2,0 1,0 0,0 0,0 4,0 10,5
Калассар 0,0 1,0 2,0 0,0 2,0 0,0 0,0 0,0 5,0 10,0
Бум Бум 0,0 1,0 0,0 0,0 1,0 1,0 0,0 0,0 3,0 8,0
Лоренцо де Виво 0,0 0,0 0,0 2,0 0,0 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0
Отец-настоятель Петр 0,0 0,0 0,0 2,0 0,0 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0
Королевство Шен 0,0 0,0 0,0 0,0 1,0 0,0 0,0 0,0 1,0 3,0



Со времен последнего рейтинга Владыка Даардус совершил крупный скачок, но пустынная тушка никому не пригодившегося Сабалора удерживает Долина Камнесерда на первом месте со знаковыми 20 размера. Когда то настолько крупные миры побеждали...
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Daardus

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2020 22:18     Заголовок сообщения:

Инфляция...)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 12:54     Заголовок сообщения:

Дедлайн 20ого, ИС обработал, можно ходить (в чатах сказал, здесь забыл отметиться).
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Логинор

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 14:06     Заголовок сообщения:

Ходы в ВА 21 так никто и не прислал, хотя скоро дедлайн. Мне продлять его на несколько дней?

Если кому не ответил по прошлым ходам и вопросам - пинайте в личке.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index