Сложность АИ в кампании.

Добавлено: Чт Янв 02, 2020 18:36     Заголовок сообщения: Сложность АИ в кампании.

Всем доброго времени суток. Можно ли где-нибудь почитать, как именно качается ИИ в кампании Новых горизонтов? Я вижу, что он набирает несколько армий максимального уровня невообразимыми для среднего игрока темпами. Просто захватывая провинции и зачищая сайты, так быстро довести нескольких героев до 30 уровня невозможно. Следовательно, у него отдельная механика. Хотелось бы ее знать, чтобы лучше представлять себе темп каждой партии. CampDiff.var посмотрел, но не понял, что именно означает каждый пункт.
Если этот вопрос уже задавался, киньте в меня ссылкой, пожалуйста)

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 0:25     Заголовок сообщения:

Смею полагать, что вот эта тема вполне себе даёт ответы на ваши вопросы.
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 1:52     Заголовок сообщения:

Благодарю!
То есть конкретные параметры прокачки АИ вшиты в ванильный Эадор и модерам не известны?
А что тогда означает каждый параметр в CampDiff.var?

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 2:01     Заголовок сообщения:


Там довольно сомнительные выводы. Как минимум насчёт того, что difficulty.var работает только на игрока, а не для ИИ. Думаю это из-за того, что автор той темы поставил значения параметров, которые не предполагаются обработчиком этого файла.

Ради теста сейчас поставил Exp mod: 10 для себя и компа. После десяти быстрых ходов с автобоем на 10-м ходу пришёл вот такой друг:




Там же это написано прямо в этом файле в первой строке!

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 2:38     Заголовок сообщения:



А можно поподробнее? Что такое начальный ИИ, что такое финальный ИИ, что такое шаг для повышения? И самое интересное - эти параметры касаются усиления каждого компьютерного противника глобально по ходу кампании, или влияют на скорость его прокачки на конкретной карте?

30 уровень на 10 ходу даже с такими настройками не вкачивается. Такое ощущение, что у компа вшитый пассивный прирост опыта для всех войск. Иначе не объясняется.
Как в кампании поменять ExpMod для компа, не задействуя игрока? В difficulty.var, я так понял, меняется для данного уровня сложности у обоих.

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 5:51     Заголовок сообщения:


Точно не скажу) Но можно сделать догадки: с какого уровня сложности начинают ИИ и на каком заканчивают. Возможно, что начальный ИИ — номер сложности для ИИ владык (местные лорды как-то по-своему работают), а если его сложить с финальным ИИ, то получим максимальный номер сложности. Но мне помнится, что в конце кампании на мастере были ИИ на властелине (Адрагерон, как минимум), что низводит эту догадку на нет. Наверное, в вычислениях также учитывается сложность игрока. Или у некоторых владык сложность увеличена.

Шаг для повышения — через сколько ходов кампании или захваченных осколков сложность увеличивается.

Надо экспериментировать. Или спросить Jazz'а.


Но точно могу сказать, что эти параметры изменяют сложность ИИ по ходу кампании :D


Поставить в CampDiff.var шаг для повышения больше, чем лимит ходов (если поставить 0, то игра вылетает при попытке атаковать осколок, где есть владыка). Это изменение нужно для того, чтобы у компа в ходе кампании сложность не получалась такая же, как и у игрока. Насчёт Адрагерона не ручаюсь :D
На осколках смотреть сложность ИИ и редактировать соответствующие сложности в difficulty.var. Если не ошибаюсь, то изменения работают на уже созданных осколках. И изменения в CampDiff.var действуют на текущую кампанию.

При этом важно отметить, что в difficulty.var сложности компа работают в обратном порядке — начинающий игрок = властелин ИИ, опытный игрок = повелитель ИИ и так далее. В difficulty.var порядок сложностей как у игрока.

Значение Exp mod — это множитель в процентах для количества опыта, которое нужно получить для перехода на следующий уровень. То есть чем оно больше, тем медленнее прокачка.

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 15:17     Заголовок сообщения:

Спасибо! А можно гарантировать, что изменение этих параметров не сломает уже начатую кампанию или уже начатый осколок? Я имею в виду, вы пробовали так делать и все работало без глюков?

Я в Эадоре больше всего люблю неспешное развитие и PvE-составляющую - исследования, приключения, чистку сайтов, события. Но особенности ИИ в кампании вынуждают атаковать сразу же, чтобы не получить против себя четыре армии максимального уровня. В итоге насладиться игрой в полной мере не удается. Возможно, изменение ExpMod для компа - то, что нужно.

Добавлено: Пт Янв 03, 2020 19:59     Заголовок сообщения:

Скорость прокачки ИИ на конкретном осколке зависит от его текущего уровня сложности, ну и от расклада конечно. Таблица бонусов и штрафов (для ИИ считается наоборот):
https://wortkarg.bitbucket.io/eadoropedia/mechanics.html#1
То есть если ИИ на Властелине, у нейтралов будет 55% жизни, а опыта будут давать на 30% больше.

В CampDiff.var задан начальный и конечный уровень сложности ИИ в кампании для разных уровней сложности игрока, плюс шаг для повышения. Можно ли менять по ходу кампании я точно не знаю, но это можно легко проверить, сделав предварительно бекап папки с сохранками. Менять, конечно, лучше всего, находясь в астрале.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Сб Янв 04, 2020 2:11     Заголовок сообщения:

Гарантировать ничего не могу, могу только посоветовать делать бэкапы. На одиночных осколках изменение difficulty.var ничего не ломало, глюков не было.

Добавлено: Пт Янв 31, 2020 14:55     Заголовок сообщения:




Вот всё верно говоришь . на счет того . что в полной мере не удается насладиться игрой . Не наслаждение а раздражение идет уже.
Например как у меня сейчас ( размер осколка очень большой ) 24 ход ..и приперся ИИ. 3й круг весь забрал .( и 2й круг сейчас возьмет с кочевниками ) Ящеров вынес 3го круга вынес ..Алкарей 3го круга и т д . ( У него уже 5! ресурсов и есть лишние ) А у меня только Кони и Мандрагора . Какая там армия у него ..даже страшно представить .
Я даже Форт для Т2 Юнитов не построил . Только Базар построил . что бы строить склад в провинциях и после отстроить *Мастер Плотник* ибо Героем без Арбалета с 5 дальность много не повоюешь .

В игре много чего сделано. Где в файле eador.cfg. можно кое что поменять . Но Самое Главное . о чем уже наверное сотни раз говорилось от разных игроков . безумный рост ИИ . так и нет возможности ..уменьшить это безумие .

Супер игра ..но вот такое ..убивает всякий интерес и желание играть . Если с Данным осколком ничего не выйдет . из-за в 100 перекаченного ИИ. и придется вернуться в астрал . То заново я Пытаться не буду . что бы потом наблюдать такую же картину . когда у Тебя герой немногим +10 и Т1 бойцы. а приходит монстр за 20 ур с толпой Т2 и забирает все провинции подряд .

Я понимаю на среднем осколке приходят быстро . Но даже размер очень большой не спасает . 24 ход и приехали .
Больше месяца поиграл в Кампанию . Игра уже чуть приелась . И такое началось . желания уже нет играть .
Единственный вариант . забыть про эадор и изредка поглядывать сюда . не вышел ли новый мод . где не будет этого безумства с опытом для ИИ.
Полноценно играть невозможно . это же не режим выживания ( Кампания ) а хочется просто нормально поиграть .

Добавлено: Пт Янв 31, 2020 20:48     Заголовок сообщения:

Heavenly Dragon
Можно по четвергам на Youtube смотреть стримы (от WorldSitar) бета версии нового мода Эадора и представлять как ты в него уже играешь

Добавлено: Пт Янв 31, 2020 21:59     Заголовок сообщения:



))) Спасибо . но насмотрелся уже ) еще годы назад когда играл в оригинал сотворение . Довольно много вводов пересмотрел . в 1ю очередь что бы узнать об игре побольше . И не жалею . например многие заклятия - которые я на тот момент считал практически бесполезными . оказались очень полезны в некоторых моментах на поле боя . и Так же многого и многого другого узнал из этих просмотров . ( Хотя уже тогда играл довольно неплохо ) И прошел Оригинал Сотворение с радостью )

Хоть В оригинальном сотворении ..намного меньше всего ( как и рас и бойцов и вещей ) Но вспоминая сейчас.. то тогда играл с куда большим удовольствием . Когда на каждом осколке брал всегда 1го нового героя . Ибо знал что когда ты будешь 15го уровня например . то и ИИ тоже будет примерное такого же левела . И даже тогда помню были непростые бои . например магом где то на 15 ур сражался против командира тоже 15 уровня . но у него целая куча громил . Но по крайней мере - это можно было назвать равным боем . А на большущих Картах Можно было развиваться вообще без проблем . и никто после 20 хода не приходил забрать всё что осталось . И было действительно интересно. А сейчас ( хотя еще раз повторю игра супер ) этот безумный рост опыта для ИИ во 2й половине кампании.. Просто весь интерес сводит почти на нет . до этого играл целыми днями . а сегодня пол часа поиграл и как ИИ на 24 ходу приперся ( и не только ОН и другой владыка тоже вылез чуть позже ) Желания играть нет. и думаю нескоро появиться . И тем более крутую видюху на комп поставил 2 недели назад и теперь смогу играть в те игры . которые раньше в виду системных требований были недоступны* )

И последнее )) Помню в прошлом когда. перекаченный мутант приходил всё забирал подряд . то такое больше распространялось на не очень крупные осколки ( например уже когда ИИ начинает бушевать . то еще есть даже один осколок с размером средний ) а когда размер осколка очень большой . уже не так критично было . и до 40 хода и больше - можно было никого не увидеть и за это время успеть хоть как то окрепнуть .
А сейчас из-за того что на 24 ходу приперся . я не с кем союз уже не заключу ( Хотя на выбор было 3 рассы ) Потерял Рейнджера ( которого брал за энергию на старте осколка ) и почти всех замедаленных лучников . что бы хоть какие то провинции захватить ( на которые я бы в жизни не полез без Т2 юнитов ) И как я говорил без союза остался ..из-за перекаченного ИИ . И из-за этого интереса куда меньше стало на этом большущем осколке.
Короче скорей всего ( Виду выше сказанного ) Буду играть дальше в Эадор. только тогда - когда сделают получение опыта для ИИ ( во 2й половине кампании ) как и было в оригинал сотворении . или когда можно будет выбрать оптимальный вариант для себя в настройках . как будет быстро ИИ развиваться .

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 11:35     Заголовок сообщения:

Можно играть в одиночную игру, так такого нет. Во всяком случае, в последней игре в хотсите добавили ради прикола 2 компов-экспертов (у нас стоит сложность - Властелин). К 145 ходу компьютеры оба просто еле живые, абсолютно ни какой угрозы.
А в кампании да, комп развивается полностью неадекватно и она не играбельно без изменений. Я, например, совсем понемногу (так как против живого игрока в хотсите играть в раз 100 интереснее) играю в кампанию на властелине, но изменил (увеличил) доход кристаллов в астрале и каждую новую битву за осколок начинаю с бонусами )

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 15:32     Заголовок сообщения:


Тут дело не в кампании как таковой, на сколько я понимаю, а в уровне сложности ИИ. В кампании сложность ИИ доходит до Повелителя, а у других владык так и вообще до Властелина. На Властелине для ИИ у нейтралов почти в 2 раза меньше жизни, при этом опыта дают на 30% больше, плюс больше золота/кристаллов и ниже коррупция. Я хоть года полтора и не играл в Эадор, но уже тогда многие возмущались на счёт быстро растущей силы ИИ, а у меня кампания была на финальной стадии и я добивал других владык, которые на Властелине. Особых проблем с ИИ не было, хотя я, правда, тратил астральные бонусы (можно было бы и без них, но не пропадать же им). В последнюю версию НГ я не играл, но не думаю, что там в этом плане что-то сильно изменилось.

Уровень ИИ, кстати, правится в CampDiff.var (начальный, максимальный и скорость роста), так что можно ограничить максимальный уровень и играть в своё удовольствие. Я только что ради эксперимента поменял в своей кампании максимальный уровень с 4 на 2 и начал новый осколок, в котором Белез вместо Властелина стал Мастером.

Было:
Expert: 1, 4, 9, 70, 225

Стало:
Expert: 1, 2, 9, 70, 225
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 16:12     Заголовок сообщения:



Ты или троллишь или действительно не играл последние версии мода. Если второе, то советую поиграть, а потом писать.

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 16:59     Заголовок сообщения:


В 18.0601 если и играл, то возможно лишь 1-2 осколка, уже не помню. В предыдущие (17.1001 и более старые) играл довольно много и нарекания на слишком быстрое развитие ИИ было уже и относительно 17.1001. В любом случае, изменением сложности ИИ можно сильно замедлить скорость его развития. Или к вам, даже если ИИ на Знающем, приходят герои 30-го уровня на 40-м ходу? Из прохождений последней версии на ютубе никаких сложностей у людей я не заметил, по крайней мере, когда ИИ на эксперте или около того. У Ситара вон в последнем видео примерно 50-й ход, а ИИ так и не показался (ИИ на эксперте). Ситар, правда, играет на расслабоне и водит армии из "бомжей", что фаново, конечно, но не сказать чтоб очень эффективно (выруливает он, как правило, и играя "бомжами").
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 17:34     Заголовок сообщения:



В 18.0601 играя в кампанию (на очень большом осколке) поставил сложность "начинающий", на 70-м ходу только пришёл один из владык, (и то, только из-за того, что конфликтовали между собой и уничтожали "местных лордов"), четыре 30-х героя, у каждого армия с 30-ми головорезами.
А на счёт Ситара, он уже три месяца как играет новый бетта мод, с попущенным ИИ, а до этого проходил кампанию несколько лет, так что чуть ли не на каждом осколке были разные версии мода, и к последним версиям с имбовым ИИ, там оставалось всего два или три владыки в астрале (самые слабые и не агрессивные), остальные противники на осколках были "местные лорды", а они для опытного игрока не опасные).

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 19:09     Заголовок сообщения:


Ну, к 70-му уровню у игрока уже должен быть герой 20+ уровня (на эксперте), который с вражескими героями 30-го уровня с т1/т2 должен справляться без особых проблем. "Начинающий" это уровень сложности игрока, на сколько я понимаю? Подозреваю, что ИИ был уже на эксперте, плюс повезло, вероятно. Я уже не говорю, что играя на "Начинающем", можно самому получить 30-й уровень героя и армии даже раньше 70-го хода. Поменяйте максимальный уровень ИИ в CampDiff.var на 0 для вашего уровня сложности и ИИ будет где-то на "Опытном".


Определяющим является уровень сложности ИИ, а какой там владыка это уже постольку поскольку (я особой разницы в силе между владыками как-то не замечал). Ситар не единственный, кто стримит Эадор, я видел и прохождения одиночных карт и особых проблем с ИИ не заметил.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 19:47     Заголовок сообщения:

wortkarg , anavar24

Сложность ИИ *Мастер*

93 ход . Думаю комментарии излишни . Только добавлю из-за двух войн до этого . которые обошлись в копейку весомую . мне до постройки Т3 юнитов еще как до луны . Но из-за того , что Воителями в паре боях хоть вынес всех ветеранов пранщиков ( все были 30 ур с наикрутейшими показателями = Атака - Защита ) То вообще бы всё войско растерял . если бы вообще выиграл .
Вытянул только из-за того . что поднимал скелетов позади вояк . на которые они отвлекались и не лезли на меня раньше времени.

Добавлено: Сб Фев 01, 2020 20:00     Заголовок сообщения:


"
Разница между владыками есть и очень большая, тёмные намного сильнее, возможно из-за "законов кармы", там где Белез продаст свежие трупы некромантам (и получит кристаллы), Оинор наймет целителей (и потеряет кристаллы). Одиночные карты это не кампания, там всё совсем иначе. К тому же кроме сложности в игре есть и другая проблема - долгая загрузка хода противника иногда уже с 50 хода.