на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Плохой off-top из "Багов"

   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 21:24     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Sinitar писал(а):
"Generic fantasy" это то, что не ассоциируется строго с одним конкретным произведением, а с фэнтэзи сеттингом в целом. первоисточник тут неважен

То есть эльфы, орки, хоббиты/половинчики и т.п. не ассоциируются с одним конкретным произведением? Wink


Нет, жесткой ассоциации именно с ВК не вызывают... Эти фэнтэзийные расы со времен Толкиена расплодились, стали стандартном фэнтэзи и очень много где встречаются (в сверхпопулярной ДнД, например), т.е. неуникальны, в отличие от джазовских "пасхалок"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 *Покоритель стихий*
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1189
С нами с: 04.11.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 21:45     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
Нет, жесткой ассоциации именно с ВК не вызывают... Эти фэнтэзийные расы со времен Толкиена расплодились, стали стандартном фэнтэзи и очень много где встречаются (в сверхпопулярной ДнД, например), т.е. неуникальны, в отличие от джазовских "пасхалок"

То есть то, что эльфов, орков, хоббитов и т.п. копировали чаще, чем белых магов или ведьмаков, делает их подходящими для мира Эадора, а ведьмаков нет? То есть в 100500-й раз копируем толкиновские расы, а любое отклонение, даже в виде копирования из средневекового же фэнтезийного сеттинга (ведьмак), рассматривается как ересь? Фэнтези это же вроде "фантазия", а тут какие-то стандарты и осуждение отклонений от этих стандартов. Ведьмак не по ГОСТ-у Wink
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 21:50     Заголовок сообщения:

где речь шла про "ересь"? Просто у многих такие явные заимствования уникальных для другого сеттинга обьектов не нравятся и кажется неуместным. За примерами таких людей далеко ходить не надо


Bellwyvern писал(а):
Вон только что человек написал, что есть. Понадобавляли в игру тупого бабья, понимаешь.. Напомню, кто-то из форумчан играл в НГ, вручную вырезав из мода крыс и альваров.

Есть люди, которые одобряют всё, что бы создатели модов не сделали. Пусть хоть расу людей-зайцев в НГ добавят - они с радостью примут. Да, к Доминионам 4 (а теперь и к пятой части, наверное) есть мод, добавляющий нацию зайцев. Автор - поклонник писателя Ричарда Адамса, сделал мод под влиянием его знаменитой книги про кроликов Обитатели холмов.
Но хотя люди-зайцы в моде имеют свой бэк, прописанный лучше, чем у какой-нибудь оригинальной Пангеи или Бога-Руси...
И хотя зайцы довольно сбалансированы...
Это не отменяет их вырвиглазного внешнего вида.

Так вот, чудище, тарраск, ведьмак, дурак и подобное им в НГ - это такие же люди-зайцы, сделанные по личной хотелке автора. Был бы Джазз поклонником книжек старика-Мартина - добавил бы в игру Дейенерис Таргариен и Джона Сноу.

Автор мода всегда прав, и мы не имеем прав ему запрещать вводить очередных зайцев. Но это не значит, что мы должны их одобрять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 21:53     Заголовок сообщения:

Евгений
Цитата:
. То есть это со
светлой стенкой вообще не проверялось никак. Вот чего можно ждать от изменений без тестирования вообще, когда полагаются только на умозрительные отзывы не играющих людей?

Я проверял светлую стенку два раза и писал об этом. Возможно сказалась некоторая непривычка к новому ИИ, но у меня выглядело это все совсем иначе. ИИ не "кайтился". Если я отходил назад, то остальные начинали тоже нападать. Если я пытался биться 1 на 1, остальные тоже начинали нападать. Если я "маневрировал" - тоже самое. То есть ИИ вел себя довольно умно. Возможно мне сайты такие выпали. Никто, включая разработчика, не утверждает, что новый ИИ идеален. Но он меняется в лучшую сторону. Старый ИИ был совсем плох. Совсем. Если ИИ начнет имитировать хотя бы довольно плохого игрока-человека - это будет в любом случае лучше того, что было раньше.



Bellywern
Цитата:
Вон только что человек написал, что есть. Понадобавляли в игру тупого бабья, понимаешь.. Напомню, кто-то из форумчан играл в НГ, вручную вырезав из мода крыс и альваров.

Есть люди, которые одобряют всё, что бы создатели модов не сделали. Пусть хоть расу людей-зайцев в НГ добавят - они с радостью примут. Да, к Доминионам 4 (а теперь и к пятой части, наверное) есть мод, добавляющий нацию зайцев. Автор - поклонник писателя Ричарда Адамса, сделал мод под влиянием его знаменитой книги про кроликов Обитатели холмов.
Но хотя люди-зайцы в моде имеют свой бэк, прописанный лучше, чем у какой-нибудь оригинальной Пангеи или Бога-Руси...
И хотя зайцы довольно сбалансированы...
Это не отменяет их вырвиглазного внешнего вида.

Так вот, чудище, тарраск, ведьмак, дурак и подобное им в НГ - это такие же люди-зайцы, сделанные по личной хотелке автора. Был бы Джазз поклонником книжек старика-Мартина - добавил бы в игру Дейенерис Таргариен и Джона Сноу.

Автор мода всегда прав, и мы не имеем прав ему запрещать вводить очередных зайцев. Но это не значит, что мы должны их одобрять.

Логика порочна. Кто-то бросил играть из-за Ведьмака и Гендальфа, а кто-то ради них только и начал играть. Вкусовщина на то и вкусовщина. Тут, наверное, вы выдвините аргумент, что мол "а вот целостность лора", но это, простите, буллщит, так как ванильный Эадор не имел целостного лора от слова совсем (если он и существовал, то только в воображении создателя) имел кучу глупейших дыр и собственно и существовал только благодаря тому, что все эти недомолвки позволяли игроку подключать воображение.
Развитие мода путем наращивания контента это был ОЧЕВИДНЫЙ шаг, так как сам Создатель, кажется, говорил, что игра интересна игроку, пока "открывается" ему. То есть это дизайн Ванили и НГ этот дизайн продолжил. Почему брать персонажей популярных вселенных хуже, чем выдумывать собственных (все кричат говно, помои, но оно мое - родное) - это вопрос к вам (ответ: ничем, конечно это лучше).
Наконец вернусь к первоначальному поинту - вся критика нововведений имела бы смысл, иди они в разрез с каноном и превращая лор в фикцию, но НГ пошел дальше и из галиматьи ванили создал внятный и последовательный лор (спасибо Алькору), что отметил даже Создатель.

Просто несмотря на общий градус интеллигентности, царящий на этом форуме, тут довольно часто встречаются (и это присуще людям творческим) эдакие Drama Queen, вопящие дурным голосом. Таков Максим Некромант, таков Евгений и еще ряд личностей. Общаться с ними тяжело именно по причине отсутствия последовательности аргументов и, часто присущей женщинам, способности в диалоге выводить на первое место эмоции, а не логику. Я помню эти дискуссии с МН-ом про крыс и ослов - содержательной части там нет, одни вопли. В то же время надо понимать, что общий язык два человека могут найти только на общей почве, например если собеседник приведет ПОНЯТНЫЕ ОППОНЕНТУ аргументы. Если же орать дурным голосом "да делай что хочешь, сам виноват, я вот мод удалю", то это в лучшем случае низкопробный шантаж (смехотворный), а в худшем - человек просто идиот.

Были содержательные дискуссии, Джаз менял многое. Тех же крыс переработали, поменяли, понерфили(я помню там были смешные визги "АГА Я НАШЕЛ В ФАЙЛЕ ЧТО У КРЫС СКРЫТЫЙ БЕКСТАБ! ДЖАЗ РАЗОБЛАЧЕН!!! - то есть уровень детского сада) вообщем здравые аргументы он к сведению принимал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7711
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 22:21     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Развитие мода путем наращивания контента это был ОЧЕВИДНЫЙ шаг, так как сам Создатель, кажется, говорил, что игра интересна игроку, пока "открывается" ему.

Наращивание контента =/= прямое и грубое заимствование контента из других игр и произведений.
Belial писал(а):
То есть это дизайн Ванили и НГ этот дизайн продолжил.

В ванили не было юнитов, срисованных с Героев 3 и ДнД один в один.
Belial писал(а):
Почему брать персонажей популярных вселенных хуже, чем выдумывать собственных (все кричат говно, помои, но оно мое - родное) - это вопрос к вам (ответ: ничем, конечно это лучше).

Видимо, Бокулев считал иначе, ибо создавая Эадор, он почему-то не взял туда ни ведьмака, ни тарраска, ни лазерные мечи из популярных вселенных - даже в качестве пасхалок.
Belial писал(а):
НГ пошел дальше и из галиматьи ванили создал внятный и последовательный лор (спасибо Алькору)

Насмешил.
Алькор свой "последовательный лор" перекраивал три раза на моей памяти, в зависимости от того, как переделывали введённые в мод расы. Я помню, как сначала в его последовательном лоре крысы были выведены Древними для борьбы с демонами.
Алькор просто каждый раз выдумывает новые костыли, которые подпирают очередные джаззовы хотелки.
Belial писал(а):
Тех же крыс переработали, поменяли

Ещё бы их не переработали после того, как куча народу на них указало пальцем, лол. А ведьмака убрали из вольных, потому что неолднократно было сказано, что он там смотрится, как пятое колесо в телеге.
Belial писал(а):
Просто несмотря на общий градус интеллигентности, царящий на этом форуме, тут довольно часто встречаются (и это присуще людям творческим) эдакие Drama Queen, вопящие дурным голосом. Таков Максим Некромант, таков Евгений и еще ряд личностей. Общаться с ними тяжело именно по причине отсутствия последовательности аргументов и, часто присущей женщинам, способности в диалоге выводить на первое место эмоции, а не логику. Я помню эти дискуссии с МН-ом про крыс и ослов - содержательной части там нет, одни вопли. В то же время надо понимать, что общий язык два человека могут найти только на общей почве, например если собеседник приведет ПОНЯТНЫЕ ОППОНЕНТУ аргументы. Если же орать дурным голосом "да делай что хочешь, сам виноват, я вот мод удалю", то это в лучшем случае низкопробный шантаж (смехотворный), а в худшем - человек просто идиот.

А ещё, несмотря на общий градус интеллигентности, на форуме есть люди вроде тебя, которые любое новшество от Джазза примут с радостью. Введи он в мод жёсткое порно - вы бы тоже приняли бы и спасибо сказали, а тех, кто стал бы проявлять недовольство, затравили бы так, что они бы с форума ушли, как Максим.
Уж кому присуща подобная способность - я бы сказал, но промолчу, ибо в отличие от приснопамятного Максима-грубияна, я ооочень воспитанный.
_________________
Детям, взрослым повезло - всем на радость Джайна-!@#$%.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 23:37     Заголовок сообщения:

Цитата:
Наращивание контента =/= прямое и грубое заимствование контента из других игр и произведений.
Ну если у человека, например, плохо с творческой жилкой, то уж лучше заимствовать, полагаю? В конце-концов, автор творит так, как нравится ему. Это как раз корпоративные монстры высчитывают графики и социологию - как там лучше продастся. Требовать от автора, чтоб он исходил не из того, что нравится ему довольно странно. Он должен был опрос пилить каждый раз - кого следующим добавить? Ну и зачем ему этот геморрой? Smile

Цитата:
В ванили не было юнитов, срисованных с Героев 3 и ДнД один в один.
В целом заимствования это наверное, не очень хорошо, но вот осел вполне себе оригинален, но у людей подгорают седалища. Так что см выше.
Цитата:

Видимо, Бокулев считал иначе, ибо создавая Эадор, он почему-то не взял туда ни ведьмака, ни тарраска, ни лазерные мечи из популярных вселенных - даже в качестве пасхалок.
Ну опять же, см выше.

Цитата:
Насмешил.
Алькор свой "последовательный лор" перекраивал три раза на моей памяти, в зависимости от того, как переделывали введённые в мод расы. Я помню, как сначала в его последовательном лоре крысы были выведены Древними для борьбы с демонами.
Алькор просто каждый раз выдумывает новые костыли, которые подпирают очередные джаззовы хотелки.
Ну этого я не знал. С другой стороны, а как иначе? Крыс переделали полностью и им нужен был новый лор. Тут нужно Алькора спросить, конечно, как это все было.

Цитата:
Ещё бы их не переработали после того, как куча народу на них указало пальцем, лол. А ведьмака убрали из вольных, потому что неолднократно было сказано, что он там смотрится, как пятое колесо в телеге.
Я не знаю, откуда вообще берется вот это "НАВАЛИЛИСЬ И ПОБЕДИЛИ СИСТЕМУ". Указали пальцем на Ведьмака да и не выдержал Джазз. Задрожала рука итд.

Цитата:
А ещё, несмотря на общий градус интеллигентности, на форуме есть люди вроде тебя, которые любое новшество от Джазза примут с радостью. Введи он в мод жёсткое порно - вы бы тоже приняли бы и спасибо сказали, а тех, кто стал бы проявлять недовольство, затравили бы так, что они бы с форума ушли, как Максим.
Уж кому присуща подобная способность - я бы сказал, но промолчу, ибо в отличие от приснопамятного Максима-грубияна, я ооочень воспитанный.

Я не в восторге от многих нововведений, но мне нравится, что мод живет и развивается и поддерживается, несмотря на столько лет жизни. Я по себе знаю, что сложно не сделать какой-то продукт, а поддерживать его и тем более в течение такого длительного времени. Я с трудом назову другие моды, которые бы жили так долго, как НГ. Настоящая причина ухода людей очевидно, не в НГ (даже с жестким порно он будет лучше ванили, обв), а в том, что мод почти не меняется (даже переработка рас почти не меняет кор геймплей) и людям надоело. Не думаю, что ушедшие сидят и обмазываются ванильным Эадором каждые выходные.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kolyanu4

 
 
 Мечник

Свитков: 16
С нами с: 19.08.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 23:49     Заголовок сообщения:

героизм нельзя применить на героев, хотя в описании не написано
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 23:50     Заголовок сообщения:

Цитата:
Напомню, кто-то из форумчан играл в НГ, вручную вырезав из мода крыс и альваров.

Ну с генератором миров вырезать любую расу можно за пару кликов, так что наличие неугодной расы - это только повод бросить игру, отмазка, но никак не причина.
Тем более говорить о том, что проблема в осле - это просто смешно Laughing

Цитата:
Это не отменяет их вырвиглазного внешнего вида.

Сейчас бы бросать инди-TBS из-за плохого спрайта)))
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 23:56     Заголовок сообщения:

В случае с ослом ругались емнип на его имбовость в основном

А вырезать расу которые ты ненавидишь повторно после каждого обновления как-то... напряжно, по-моему)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 13818
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:01     Заголовок сообщения:

не знаю как другие, но меня начало мутит от крыс, ведьмаков, осликов, я бросил игру из за того что мне она стала напоминать сюр
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:03     Заголовок сообщения:

Цитата:
А вырезать расу которые ты ненавидишь повторно после каждого обновления как-то... напряжно, по-моему)

Пара кликов раз в полгода? Выглядит действительно напряжно Laughing

Цитата:
В случае с ослом ругались емнип на его имбовость, а не на неподходящую стилистику

В руках ИИ он слаб. Себе его можно просто не брать, если вам он кажется имбовым. Problem solved Very Happy

Но я уверен, что это почему-то вернет в игру никого, кто ушел "из-за крыс и осла", ага? Wink
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:06     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):

Цитата:
В случае с ослом ругались емнип на его имбовость, а не на неподходящую стилистику

В руках ИИ он слаб. Себе его можно просто не брать, если вам он кажется имбовым. Problem solved Very Happy

Но я уверен, что это почему-то вернет в игру никого, кто ушел "из-за крыс и осла", ага? Wink


По такой логике ничего менять не надо в подавляющем большинстве игр - игроки просто не будут пользоваться дисбалансными фичами, а, стало быть, и проблем нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:11     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Sinitar писал(а):
"Неплохо вписались" - как раз "вкусовщина", судя по оттоку игроков, не все разделяют эту позицию.

А откуда инфа об оттоке игроков? То, что несколько человек перестали играть, так тут я соглашусь с Belial-ом, скорее всего причина совсем не в стилистике, а в том, что просто наигрались.
.


Вот, кстати, обратные примеры

vais писал(а):
не знаю как другие, но меня начало мутит от крыс, ведьмаков, осликов, я бросил игру из за того что мне она стала напоминать сюр


Wink

Belial писал(а):

Логика порочна. Кто-то бросил играть из-за Ведьмака и Гендальфа, а кто-то ради них только и начал играть. Вкусовщина на то и вкусовщина. .


Серьезно?)) Примеры начавших играть из-за ведьмака/гэндальфа в студию
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:16     Заголовок сообщения:

Цитата:
По такой логике ничего менять не надо в подавляющем большинстве игр - игроки просто не будут пользоваться дисбалансными фичами, а, стало быть, и проблем нет...

Есть много возможностей увеличить сложность игры. Во всех играх есть уровни сложности, всякие режимы "iron will" и пр. Во многих играх игроки при прохождении (тем более не первом) сами себе ставят какой-то челендж - типа не пользоваться определенным видом оружия, пройти партийную рпг соло, играть без потерь и много еще чего...
На крайний случай - если игра на Властелине с осликом вам кажется легкой до одури (а без ослика сложной), то его можно банально выпилить поменяв в тхт-файле одну циферку.

Но винить бедного ослика в том, что он просто убил игру и сделал из конфетки неиграбельное что-то? Вам самим не смешно? Laughing
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:21     Заголовок сообщения:

Про челленджи - см.выше

Sinitar писал(а):

По такой логике ничего менять не надо в подавляющем большинстве игр - игроки просто не будут пользоваться дисбалансными фичами, а, стало быть, и проблем нет...


Не думаю что НГ бросали из-за одного осла, но он добавлял проблем в общую копилку (опять же см.пост vais-а выше). Помнится те, кто потом игру бросили, ругали баланс НГ и за осла, и за имбовость какого-то юнита (или топорика?) против нежити, и за вынос стратегом всего и вся и многое другое... Дело не в одной фиче, а в системе. Пасхалок/сюрреализма много, дисбаланса много...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:28     Заголовок сообщения:

Цитата:
Серьезно?)) Примеры начавших играть из-за ведьмака/гэндальфа в студию

Первый раз я поставил НГ еще когда небыло ни ведьмаков, ни гендальфов, ни крыс... сыграл партию (или даже пол партии) и удалил, т.к. он мне показался просто какофонией галиматьи.

Второй раз установил в тот момент когда были старые крысы (точнее незадолго до того как их поменяли) и с тех пор играю именно в НГ.
Говорить о том, что я начал играть из-за ведьмака/гендальфа не буду, т.к. судить об игре по паре юнитов (из нескольлких сотен) просто чушь и не может служить причиной начать или закончить играть в игру.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:35     Заголовок сообщения:

Цитата:
Помнится те, кто потом игру бросили, ругали баланс НГ и за осла, и за имбовость какого-то юнита (или топорика?) против нежити, и за вынос стратегом всего и вся и многое другое...

Топорик и осла понерфили.
Проблема со стратегом осталась еще с ванили, тут мод ничего не поменял.
Крыс переделали.

Ну и что? Хоть кто-то из тех, кто ушел по вышеуказанным причинам вернулся? Rolling Eyes Вот и я о том же - не надо путать повод (отмазку) и причину Smile

Цитата:
Про челленджи - см.выше

не нашел
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:49     Заголовок сообщения:

Понерфили 1) по мнению некоторых недостаточно сильно (и некоторые парнокопытные по-прежнему имбы...) 2) крайне небыстро и неохотно (тот же МН вроде говорил, что Джаз согласился понерфить гномью артиллерию лишь после такого, как он ему специально вод записал, где та выносит все и вся, а до того ни в какую не хотел признавать, что допустил дикую имбу)
Опять же, если вышеуказанное уже оставило неприятные впечатления, то, может, возвращаться после такого уже банально не хочется?..

Про челленджи и "игроки сами для себя все сбалансируют" - это не отмазка

Sinitar писал(а):

По такой логике ничего менять не надо в подавляющем большинстве игр - игроки просто не будут пользоваться дисбалансными фичами, а, стало быть, и проблем нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 0:59     Заголовок сообщения:

Кстати полностью поддерживаю Адназначна. Я также первый раз скачал мод с крысами, которые выглядели вообще вне стилистики Эадора и были похожи на чумной ад даже по меркам пиксельной графики. Сцепя зубы "не графикой единой" я поиграл в мод где-то час, после чего снес его нафиг. Точную версию, с которой я играю не назову, но для меня мод стал однозначно лучше. Белый маг мне кажется милой довольно изюминкой, очень подходящей хоббитам, к ослу я отношусь нейтрально, а единственный кто у меня вызывает определенный негатив это ведьмак, да и то, не столько как сам персонаж, сколько то что он разрезает лор целиком и полностью, вплоть до "ведьмачьих знаков". Но опять же, дело вкуса - кто-то будет пищать от Ведьмаков. Скажем вот тут многие ругаются на женские портреты, а некогда одна барышня слёзно молила Джазза ввести в игру женских героев, после чего они вскоре и появились. Хороший пример удачной коммуникации с автором мода. К слову мне всегда казалось, что не имея других рычагов воздействия, с человеком от которого тебе что-то нужно следует общаться вежливо и приятно. То есть у некоторых хейтеров крысоослов рассинхрон идет на базовом уровне - люди действуют прямо во вред своим интересам)

Что касается "не использовать юнит Х" (кстати да, починили же давно, где все покинутые? Не вернуть уже, паровоз ушел? Форева элоун ин зе дарк?) то я всегда стоял на позиции, что в сингл плеере баланс не является важным элементом. В отсутствие компетишена игрок самостоятельно вправе отказываться от каких-то стратегий и устанавливать свои игровые правила для достижения максимальной реиграбельности и удовольствия от игры. Как раз глупо поступать иначе, потому что "нашел имбу" (не буду вдаваться в психологию, но тому есть причины). Конечно, это не означает, что менять ничего не надо, но на первом месте стоят другие приоритеты. А вообще я очень подробно беседовал на эту тему с Варткаргом, где-то в анналах истории эти эпические битвы есть.

Наконец про деклайн игроков, опять же ЕСЛИ он и имеет место быть (пролистал первую страницу - мне показалось скорее наоборот распределение в пользу прироста), то это было бы вполне логично, так как наибольший ажиотаж любой продукт имеет в точке выхода (ну плюс минус каких-то поворотных моментах, типа большой апдейт НОВЫЕ Новые Горизонты - спешите видеть), а потом постепенно идет на убыль. Так что все желающие пристегнуть ослов к каким-то отрицательным тенденциям - мимо Smile С другой стороны если есть рост или хотя бы стагнация, то это признак отличной работы Джазза.

Вообще все эти слезные истории "вот починили НО ПОЗДНА, ОСАДОЧЕК ОСТАЛСЯ" это такой детский сад. Удивительно, что люди сами это не видят. Кого они наказывают-то, непонятно, кроме самих себя. Неужели думают мы тоскуем-грустим без Максима Некроманта и компании. Или Новые Горизонты обеднели без этих игроков. Да серьезно. Признайте, что заиграли Эадор до дыр уже, а этот форум стал давно людям интереснее самой игры. Все на свои места встанет и даже примем, как своих.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 8238
С нами с: 04.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 1:08     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Неужели думают мы тоскуем-грустим без Максима Некроманта и компании. Или Новые Горизонты обеднели без этих игроков. Да серьезно. Признайте, что заиграли Эадор до дыр уже, а этот форум стал давно людям интереснее самой игры. Все на свои места встанет и даже примем, как своих.


Face Palm Face Palm Face Palm Телепаты в треде... Вайс несколькими постами выше специально по-вашему врет, что якобы боится признаться сам себе, что на самом деле в восторге от НГ был, просто столько наигрался, что больше невмоготу уже? Laughing

Насчет "обеднели" - ну конечно, фигня, от ушедших никакой пользы не было. Ни от критики баланса вайсоктулху, ни от водов МНа (и какой глупец посмел закрепить их в обьявлениях? и какие дурни их хвалили за полезность?) Smile


Ладно, с вами всё ясно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 1:21     Заголовок сообщения:

Так вы же писали, что жалобы на осла были из-за имбы. Человек не играет из эстетических соображений, это вообще отдельный разговор(как я и писал это чистая вкусовщина. Вот кто-то ванильный Эадор из-за графики не играет (таких много, на самом-то деле).

Ясно все со мной, ЭХ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 1:29     Заголовок сообщения:

Цитата:
Насчет "обеднели" - ну конечно, фигня, от ушедших никакой пользы не было. Ни от критики баланса вайсоктулху, ни от водов МНа (и какой глупец посмел закрепить их в обьявлениях? и какие дурни их хвалили за полезность?)

В НГ играют сотни людей. На форуме постоянно пишут дай бог если 2 десятка. Вы назвали троих человек, которые забили на игру (именно на игру, а не на мод)... ну что ж - такое бывает, люди перестают играть даже в любимые игры.
С другой стороны, если посмотреть на стримы Ситара, который единственный стабильно стримит Эадор НГ вот уже 4 года, то можно заметить, что сейчас его записи по Эадору стабильно набирают по 1-1,5к просмотров, что в 2 раза больше, чем год-два назад... Так что насчет оттока интереса к игре вопрос очень неоднозначный.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 *Покоритель стихий*
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1189
С нами с: 04.11.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 1:50     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
Помнится те, кто потом игру бросили, ругали баланс НГ и за осла, и за имбовость какого-то юнита (или топорика?) против нежити, и за вынос стратегом всего и вся и многое другое... Дело не в одной фиче, а в системе. Пасхалок/сюрреализма много, дисбаланса много...

Стратега наоборот понерфили, к примеру вынесли ап баллист с 10-го на 22-й уровень. По сравнению с ванилью в два раза уменьшили бонусы на силу выстрела и инициативу и убрали бонус на дальность. Тут недавно кто-то жаловался, что Стратег слаб без ванильного бонуса на дальность и дополнительного бонуса на дальность у лучников и т.п..
Пасхалки, такие как световой меч, давно убрали. Клинок Армагеддона очень редкий и меня лично совсем не раздражает. Если так уж раздражает отсылка к героям, то можно поменять спрайт, думаю Джаз будет не против.
Сюрреализм? В чём именно?
Дисбаланс? А в ванили его не было? Паладин с реинкарнацией, Стратег с дикими бонусами на силу выстрела и бонусами на дальность выстрела, как у самого стратега, так и у стрелковых юнитов, "Волшебное оружие", восстанавливающее по 4 выстрела и многое другое. Из того, что я вижу, дисбаланс стараются править, причём многие вещи дисбалансны еще с ванили. Я как-то особо большой разницы в балансе между ванилью и текущей версией НГ не вижу.

У каждого человека своё мнение о том, как должна выглядеть игра, всем не угодишь, но лично для меня переход с НГ на ваниль, это как переход с шахмат на крестики нолики.

Адназначна писал(а):
С другой стороны, если посмотреть на стримы Ситара, который единственный стабильно стримит Эадор НГ вот уже 4 года, то можно заметить, что сейчас его записи по Эадору стабильно набирают по 1-1,5к просмотров, что в 2 раза больше, чем год-два назад... Так что насчет оттока интереса к игре вопрос очень неоднозначный.

Кстати, сегодня был стрим Ситара с новыми эльфами. Cody Westwind сейчас стримит периодически. Несколько месяцев назад еще стримили Synoecium, НЕглупые игры, твои стримы были. На английский мод перевели и тоже играют. Так что мод живее всех живых Smile
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 =Стратег=

Свитков: 293
С нами с: 01.09.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 2:13     Заголовок сообщения:

Зачем вы спорите насчет половинчиков - они были в оригинальном Эадоре, а не были добавлены модом. В любом случае автор мода за их присутствие в игре никакой ответственности не несет.

Про градус интеллигентности - да уж, градус огого - вот тут Адназначна свой градус хорошо этак показал, раз 10. Вообще я постоянно тут вижу то ли неумение то ли нежелание просто прочитать написанное. По три, по четыре раза надо повторять, чтобы хоть что то дошло и то не факт.

Цитата:
Хоть кто-то из тех, кто ушел по вышеуказанным причинам вернулся?


С людьми это так - потерять куда легче, чем вернуть. Начните открыто показывать, что вы игнорируете их интересы - и они от вас отвернуться навсегда.

Цитата:
у Бокулева lore плохое, а в от в НГ


Это вы уже откровенный абсурд и хамство показываете, серьезно. Бокулев создал оригинальный мир, проработал его очень серьезно, годами. И любые недосказанности там только в плюс. Что то в нем менять или прибавлять - только портить.
Вы, возможно, ждете превращения в стандартный серый посредственный мирок фэнтези, которых тысячи вокруг и которые никому не интересны.

Мир Эадора - это мир конца, когда разрушилось все и последние остатки выживших цепляются за маленькие осколки миров - и вообще непонятно на чем еще все держится, ощущение полного конца завтра. Поэтому все эти "Серафимы" и алкари
вообще не в тему и нарушают игровой мир. Не говоря уже о крысах и альварах. Помимо очевидного делать темную расу, войска которой круче хаоса - это профанация идей игры. Делать крутую светлую расу - тоже. Нет в Эадоре никаких таких рас
и никакой помощи - древние вымерли, эльфы прячутся в лесах и поставлюят уши для гоблинов, господствующая раса - люди. Инквизиция вместо борьбы с хаосом занимается травлей людей.

Цитата:
я проверял светлую стенку два раза


Значит такое качество проверки. Или желание получить заданный результат. И вообще то надо проверять каждый раз после очередного патча, которых было сколько - пять штук?

Цитата:
можно заимствовать если своих способностей нет


Зачем лезть ломать чужое хорошее, если открыто признаете это? Надо аккуратно поправлять существующие недоработки. Как было сделано со смешанными классами героев и с т1.5 юнитами. Как не сделано ни с осадой фортов, ни с привнесенным багом с отказом ИИ строить т3 и т4 войска.
Кстати, я не говорю об отсутствии творческих способностей у самого Джаза, как и отсутствии их у других членов команды - это утверждаете вы. При наличии способностей все равно следует бережно относится к шедеврам.

Цитата:
Евгений истерик


Это только вам видится в ваших фантазиях. Я просто совершенно спокойно предупреждаю о последствиях и констатирую факты. Истерил тут Адназначна. Я - нет. Я, видите ли, могу ошибаться, но перед высказыванием мнения, его сначала хорошенько обдумываю, хотя для вас это может быть не очевидно и вам кажется, будто я высказываю безосновательные безапелляционные суждения.

Цитата:
после НГ играть в оригинальный Эадор не смогут


На самом деле трудностей в этом нет. Единственная проблема - сравнительно сложность старта, когда на Эксперте -100 денег по сравнению с НГ и хуже защита и парирование у мечников. Когда я с оригинала перешел на НГ мне старт показался большой халявой - и денег полно, и мечникам никто урона не наносит. А если поиграете с новым стоячим ИИ и привыкнете к нему, так может вообще показаться совсем неудобным. С другой стороны в НГ проблемы начинаются чуть позднее старта, а в оригинале если вы прошли рубеж, проблем как правило уже не будет. И таки да - соло воин в оригинале упрется в стражу монстры, которую не сможет преодолеть без плаща феникса или совсем уж хорошей раскачки и предметов, причем набор толпы низкоуровневых юнитов на убой ему в этом мало поможет. Читерских заклинаний т1 и т2 для воина там нет, а т3 ему просто недоступно. Зато многие смешанные классы там, конечно, все же недоработаны. И т1 ветеранов можно смело отдавать низкоуровневым героям, будут дохнуть в серьезных боях несмотря ни на какие медали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 2:41     Заголовок сообщения:

Цитата:
Cody Westwind сейчас стримит периодически. Несколько месяцев назад еще стримили Synoecium, НЕглупые игры.

Да, я знаю, про них) просто Ситар единственный делает это постоянно на протяжении нескольких лет и по нему как-то можно отслеживать популярность)

Цитата:
твои стримы были

К сожалению, у меня сейчас технические косяки - сдох ноут на котором я читал чат и глючит звуковуха - на записи почему-то идут пощелкивания, потрескивание как будто вертолет на заднем фоне, хотя в колонках/наушниках этого шума нет... Короче, глупые запары, которые мне никак не мешают, однако не позволяют стримить Sad
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 5:36     Заголовок сообщения:

Я не понимаю, как у людей вообще язык поворачивается говорить про какие-то лёгкие старты в НГ и баланс ванили, когда достаточно поглядеть пару турниров по ванили (20 Ур к 20 ходу и другие чудеса), чтобы вообще никогда больше не использовать это как аргумент.

Простите, развернуто отвечу уже завтра.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 =Стратег=

Свитков: 293
С нами с: 01.09.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 8:14     Заголовок сообщения:

Belial, вы сейчас можете написать очень много красивых аргументов и оказаться так же неправы, как со стоячим ИИ и светлой стенкой.

Это те турниры, в которых бесконечное количестов бекапов и бои переигрываются по 100 раз, пока, например, из сайта не выпадет нужная легендарная рандомная шмотка высокого уровня? Скажем, из сайта может выпасть предмет т1-т4 - перепроходить бой до тех пор, как не выпадет т4 предмет, да еще такой, какой нужно - кольцо вампиризма, например. И неважно, сколько попыток и времени это займет.

http://www.eador.com/B2/viewtopic.php?t=1918

Пусть меня поправят, если я не прав.

Я не говорю ничего плохого о тех турнирах - вещь хорошая, интересная. Но это совсем не стандартный режим игры в Эадор и по ним НЕЛЬЗЯ судить о балансе.

Насчет старта - я человек простой, игрок неопытный и неумелый, говорю как есть. -100 золота это серьезно. Купил двух мечников - ушел в минуса по деньгам. В каждом бою их коцают - парирование не 3, а 2, защита от стрельбы и броня меньше. Лечить их нечем.
В НГ - халява. На стартовый капитал запросто покупается 2 мечника + библиотека, в бою их то же ополчение может пробить только за счет копейщика и его минус брони. Пару провинций взял - по деньгам уже в плюсе. Построил библиотеку, медика, школу воздуха - теперь любые простые т1 сайты берутся без проблем (это я еще не пользуюсь читерской школой природы). То есть самый сложный момент для оригинальной игры тут проходится просто. Сложности начинаются потом - когда оказывается, что открытых сайтов мало и среди них много относительно сложных. А в оригинальной после прохождения критической точки старта особых проблем уже нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kolyanu4

 
 
 Мечник

Свитков: 16
С нами с: 19.08.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 13:47     Заголовок сообщения:

Eugene2 писал(а):
Belial, вы сейчас можете написать очень много красивых аргументов и оказаться так же неправы, как со стоячим ИИ и светлой стенкой.

Это те турниры, в которых бесконечное количестов бекапов и бои переигрываются по 100 раз, пока, например, из сайта не выпадет нужная легендарная рандомная шмотка высокого уровня? Скажем, из сайта может выпасть предмет т1-т4 - перепроходить бой до тех пор, как не выпадет т4 предмет, да еще такой, какой нужно - кольцо вампиризма, например. И неважно, сколько попыток и времени это займет.

http://www.eador.com/B2/viewtopic.php?t=1918

Пусть меня поправят, если я не прав.

Я не говорю ничего плохого о тех турнирах - вещь хорошая, интересная. Но это совсем не стандартный режим игры в Эадор и по ним НЕЛЬЗЯ судить о балансе.

Насчет старта - я человек простой, игрок неопытный и неумелый, говорю как есть. -100 золота это серьезно. Купил двух мечников - ушел в минуса по деньгам. В каждом бою их коцают - парирование не 3, а 2, защита от стрельбы и броня меньше. Лечить их нечем.
В НГ - халява. На стартовый капитал запросто покупается 2 мечника + библиотека, в бою их то же ополчение может пробить только за счет копейщика и его минус брони. Пару провинций взял - по деньгам уже в плюсе. Построил библиотеку, медика, школу воздуха - теперь любые простые т1 сайты берутся без проблем (это я еще не пользуюсь читерской школой природы). То есть самый сложный момент для оригинальной игры тут проходится просто. Сложности начинаются потом - когда оказывается, что открытых сайтов мало и среди них много относительно сложных. А в оригинальной после прохождения критической точки старта особых проблем уже нет.

может я чего-то и не понял, но в чем проблема залезть в вар и подправить под себя, то что не устраивает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3008
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 17:36     Заголовок сообщения:

Адназначна получает бан на две недели за переход на личности, завуалированный мат на форуме и оскорбления пользователей.
Подобное поведение на форуме недопустимо ни при каких обстоятельствах!

Eugene2 получает официальное предупреждение за флуд и злостный офф-топ.
_________________
It's dangerous to sacrifice!
It makes your blood run to throw the dice!
It's dangerous, it's what you like -
It's what you'll die for to live this life!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index