на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Медали. Поговорим?

   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 21:23     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Возможно, не будучи программистом, я ошибаюсь, но, насколько я понимаю, ситуация с медалями технически обстоит следующим образом: увеличить их суммарное число мы не можем. А предлагаемый подход с личными артефактами юнитов будет требовать (с точки зрения лора) достаточно большой гибкости (этому - наградной меч, этому - зачарованный ошейник и так далее), что неизбежно повлечёт за собой необходимость увеличения как раз-таки этого числа.

На счёт ограничения по количеству я не уверен, это зашито в код. В ванили было 15 медалей, сейчас 23. Меня тут смущает то, что при таких изменениях придётся прописывать алгоритм получения для каждой медали вручную (это через вары не сделать), придётся искать и убирать ограничения по типу юнитов, переписывать тексты (это ведь будут уже не медали), править var-ы, делать новые картинки, нерфить животных/нежить, чтобы поправить баланс и т.п. Это очень много работы. При этом то, что нежить, животные и т.п. не получают медали, это вполне рабочий и достаточно интересный концепт, который делает различные типы юнитов более непохожими друг на друга. Время разработчиков ресурс весьма ограниченный, поэтому использовать его хотелось бы в первую очередь для наиболее важных вещей.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 21:28     Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну так и указанные Вами аспекты игры требуют не меньших трудозатрат, а станет ли игра более интересной из-за их изменения - под большим вопросом.

Указанные ворктангом аспекты - это проблемы вовлечения в игру уже существующейго контента, который на данный момент ИИ не использует и который таким образом выпадает из геймплея.
Это как если бы в шахматах ИИ двигал только пешки и короля, а вы бы при этом предлагали сделать каждую из 8 пешек уникальной вместо того чтобы научить ИИ пользоваться фигурами.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 21:36     Заголовок сообщения:

А Орден защитника в бою хоть кто-нибудь получал? Я вот с момента его введения может один или два раза видел только и даже не представляю, что должно случиться для его выпадения. Пробовал устраивать бои, где юнит и дрался много, и самого разного урона (физического и магического) получал в достатке - нереальная какая-то медаль для получения. Очень ценная, конечно, но шанс ее получения на практике почти нулевой при обычной игре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 21:52     Заголовок сообщения:

Я даже нашел какой-то способ ее стабильно получать, но забыл его Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 21:53     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
А Орден защитника в бою хоть кто-нибудь получал? Я вот с момента его введения может один или два раза видел только и даже не представляю, что должно случиться для его выпадения. Пробовал устраивать бои, где юнит и дрался много, и самого разного урона (физического и магического) получал в достатке - нереальная какая-то медаль для получения. Очень ценная, конечно, но шанс ее получения на практике почти нулевой при обычной игре.

Подозреваю, что нужно получить реально много урона всех трёх видов, что в обычном бою большая редкость. По идее нужно оставить стрелка, мага и милишника, которые бы демажили одного юнита, а мы бы его лечили. Подозреваю, что там что-то вроде 50-100% демага каждого вида нужно получить (от общего здоровья).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 22:03     Заголовок сообщения:

Я ее получал пару раз аренным Гномом в особо брутальных боях (такой чемпион не берет что попало все равно), но там дамага вливалось какое-то безумное количество в него и в обычных боях это нереально, даже если пробовать затягивать - страдаешь ты этой фигней, страдаешь, а тебе другую медаль боевую дадут, чаще всего крест. Бесполезной ее не назвать, так как она может прийти юниту в расовой заставе, но вот для собственных войск ее можно сказать что и нет вообще. Пусть и ненужный мне Орден победителя хоть и редко, но предлагают, а вот защитником никто не является, несмотря на массовую резню и превозмогание паладинами и рыцарями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 22:24     Заголовок сообщения:

Может его за урон от контратаки дают или за кол-во поглощенного броней урона
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 22:28     Заголовок сообщения:

Цитата:
Подозреваю, что нужно получить реально много урона всех трёх видов, что в обычном бою большая редкость. По идее нужно оставить стрелка, мага и милишника, которые бы демажили одного юнита, а мы бы его лечили. Подозреваю, что там что-то вроде 50-100% демага каждого вида нужно получить (от общего здоровья).

Пролема в том, что при удовлетворении этих условий гораздо выше шанс получить другие защитные медали) И, как я понимаю, только если они не прокнули, то кубики бросаются на орден) хотя может я и не прав насчет порядка)
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 22:54     Заголовок сообщения:

Ну да: Гном тупо не брал никакие медали после первого креста героя, пока не выпадало что-нибудь на споротивление, потому и мог увидеть Орден Защитника. Но даже для такого крайне экзотического боевого применения я видел его всего 2 раза. И один раз ЕМНИП какому-то рыцарю предложили, но для них кресты предпочтительнее, так что не взял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 22:58     Заголовок сообщения:

Спойлерну (ну или напомню) - сейчас при выполнении условий получения медали она добавляется в пул возможных наград, и из него рандомно выбирается одна, которая и предлагается. Раньше медали имели приоритет, порядок получения, грубо говоря, и если выполнены были условия получения последней по порядку, то остальные в принципе нельзя было получить.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 23:05     Заголовок сообщения:

Jazz
Принято)
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2018 23:16     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
Спойлерну (ну или напомню) - сейчас при выполнении условий получения медали она добавляется в пул возможных наград, и из него рандомно выбирается одна, которая и предлагается. Раньше медали имели приоритет, порядок получения, грубо говоря, и если выполнены были условия получения последней по порядку, то остальные в принципе нельзя было получить.


Ну вот с Защитником это и играет злую шутку - младшим юнитам с невысокой атакой ждать его совершенно не с руки и лучше взять что дают для усиления как можно быстрее, а старшие юниты с высокой атакой значительно усиливаются крестами и защитник почти никому кроме некоторых союзных расовых не нужен. Был бы у него высокий приоритет в пуле, еще был бы смысл не увешивать Т3/Т4 крестами как можно раньше, чем ждать Защитника бог знает сколько. То есть, даже зная точный рецепт его получения, выбивать его сомнительно, а уж не зная...

Не то, чтобы он был прямо нужен, но сейчас это весьма странная в своей неуловимости награда. Именно это и вызывает легкое недоумение, так как есть несколько слабых, дешевых и, как следствие, бесполезных медалей, но в их выпадении есть логика и это происходит не исчезающе редко. А эта, крутая на бумаге, но никогда не выпадающая в реальных боях для тех, кто мог бы ее использовать с бОльшей пользой, чем доступные аналоги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Trulala52

 
 
 -Мастер Убийца-
Ветеран



Свитков: 166
С нами с: 25.03.2010
Откуда: Петрозаводск
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2018 18:34     Заголовок сообщения:

Варвара качал, в берсерка апнул.

Взял ему 2 медали за крепость (+2 защиты) и медаль за стойкость на +5 хп

У берсерка 5 ур. получилось 38 хп, 7 защиты, 14 или 15 атаки. С моим БЧ бродил на мелком осколке, пока я его не взял.

Вот думаю, а какие медали лучше такому типу юнитов брать? Тут несколько двояко получается, потому что чем больше хп, тем больше урона надо для запуска безумия. Ну и защита снижает входящий урон. С другой стороны варвары и берсерки дохнут, как мухи, потому лучше живой берс с не диким дамагом, чем берс, который как хрустальная ваза... Да и в серьёзных переделках всё равно его безумие запускают.

И ещё я раньше думал, что чем больше хп, тем больше вероятность при прокачке получить +2 хп, а не +1. Это не верно?

Вроде бы Крест Разрушителя не настолько полезен берсерку. У него и так 5 безумия. Ну, тёмное превосходство, +6 духа... В общем +2 к защите не настолько уж и хуже. Естественно с Разрушителем дамаги больше, однако выживать то надо.

Орден защитника не предлагать (+2 защиты, +2 сопр) ооочень тяжело его выбить, по мне лучше синица в руках.

Ещё у варваров/берсов просто беда со стрелковой защитой. У них она 2, почти всеми лучниками точностью до 0 снижается. Даже задумался о медали за сноровку (+3 от выстрела). Но это уж совсем... Может лучше всего вообще 3 медали на +5 хп? =) И под лучниками больше проживёшь, и в мили пригодится. И из-за того, что много хп, в прокачках будут давать +2 или даже +3 хп вместо +1. Если кол-во хп влияет =)

Или 2 медали на хп и одна +2 защ...

Быть может я вообще не правильно рассуждаю?

Короче, корифеи Эадора, что надо брать?? Shocked Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2018 23:22     Заголовок сообщения:

Trulala52 писал(а):
И ещё я раньше думал, что чем больше хп, тем больше вероятность при прокачке получить +2 хп, а не +1. Это не верно?

Нет, все апы прописаны в варах и берутся случайно из пула. Как правило апы с +2/+3 появляются на более высоких уровнях, поэтому вам и показалось, что есть зависимость от количества здоровья.

Trulala52 писал(а):
Короче, корифеи Эадора, что надо брать?? Shocked Smile

Я не спец по варварам, но больше одной медали на защиту я бы не брал. "Медаль за стойкость" всегда полезна, жизни много не бывает (минимум одну стоит взять). "Медаль за сноровку" тоже вполне неплохой вариант из дешевых медалей (одна штучка), чтобы стрелки не фокусили. "Кресты" хорошо повышают атаку, так что не смотря на немного перекрывающиеся эффекты, это хороший вариант (но дорогой). "Медаль за Отвагу" тоже можно взять, если с деньгами туго, дешево и сердито. "Медаль за доблесть" можно взять, чтобы максить атаку. Некоторые вообще не берут защитные медали варварам, только на жизнь/атаку/бд, но я предпочитаю защиты им немного усилить. Можно делать "профильных" варваров, к примеру, одного качать против стрелковых атак, другого на атаку/БД и т.п. В этом случае можно подставлять варвара с хорошей дистанционной защитой под стрелков, варвара с хорошей защитой под милишников, а варваром с высокой атакой, но без защит, добивать, стараясь не бросать его в самую гущу. В любом случае, больше одной медали на каждый вид защит я бы брать не стал.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 11:48     Заголовок сообщения:

Я в видео с маговарваром проходился подробно по медалям.
Для варвара никогда не надо брать медали и апгрейд на защиту. Из медалей нужны медали на атаку и кресты разрушителя. Все остальное не нужно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 13:08     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Я в видео с маговарваром проходился подробно по медалям.
Для варвара никогда не надо брать медали и апгрейд на защиту. Из медалей нужны медали на атаку и кресты разрушителя. Все остальное не нужно.

Это если бешенство отключено. Если играть с настройками по-умолчанию, то такой варвар долго не протянет, имхо.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 13:26     Заголовок сообщения:

Ну им все равно можно будет играть, но , конечно если не отключать безумие, то сама медаль превращается в кусок говна, не только на берсерке, но на ком угодно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Konstantin

 
 
 Дозорный
Ветеран



Свитков: 28
С нами с: 17.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 13:59     Заголовок сообщения:

По-моему, отключать бешенство варвару - это все равно, что добавлять себе +1000 золота на старте. А потом давать советы на форуме о том, как правильно стартовать, чтобы не выйти в минус.

Риск срабатывания бешенства и, как следствие, возможной потери юнита, хорошо балансирует огромную атаку варвара/берсерка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 14:15     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Я в видео с маговарваром проходился подробно по медалям.
Для варвара никогда не надо брать медали и апгрейд на защиту. Из медалей нужны медали на атаку и кресты разрушителя. Все остальное не нужно.

С героем-магом еще куда ни шло, он может магией прикрыть варваров (дебаффы на противника, к примеру, или защитное заклинание на варвара после активации берсерка), а вот у многих других классов могут быть проблемы, особенно с новым ИИ, когда нужно идти вперёд под лучников и магов. Удар милишника, даблшот от лучника и варвар труп. И, как заметил Адназначна, с бешенством это еще труднее. Холишь этого варвара и лелеешь, а он как ломанется в самоубийственную атаку. Тут даже, мне кажется, медаль на стрелковую защиту важнее может быть, чем медаль на защиту, поскольку стрелкам проще зафокусить варвара, да и обычная защита у варвара получше, чем стрелковая. Я как раз прохожу осколок командиром с варварами, уже есть пара берсерков, но пока проблем с активацией ББ нет. 5хп варвару даже с медалью на защиту легко снимут, а если не снимут, то это значит, что противник слишком слаб и его можно и без активации ББ легко победить. Вот больше одной медали на защиту брать точно не стоит, тут согласен, но одну то вполне можно, хотя бы некоторым варварам. Кстати, Крест Героя, мне кажется, вполне можно тоже дать. Крест Разрушителя даёт +2 ББ, но Крест Героя даёт Сокрушение зла +2, а злых в игре намного больше, чем добрых (по количеству юнитов примерно на 70% больше), особенно очень злых (нежить, демоны, гноллы). С другой стороны, добрые юниты хорошо бронированы, поэтому дополнительная атака тут важнее. В среднем Крест Разрушителя, пожалуй, предпочтительнее, но разница не так уж велика.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 14:52     Заголовок сообщения:

Константин : бешенство добавили в НГ совсем недавно. Про балансировать - сначала расскажите, как балансируют лучников и мечников, а потом уже про варваров поговорим. Кроме одной стратегии даже без бешенства варвар - дорогое и не очень нужное мясо. А с бешенством это просто мусор.
Медаль разрушителя стоит как крест героя(появилась она конечно же до нововведения бешенства) а даже с отключенным бешенством она хуже. С включенным это помойная медаль, которую никому и никогда не имеет смысла брать, даже юнитам с берсерком. Я играл и так и так, я знаю, о чем говорю.

Варткарг: не нужна варварам броня, живучим ему не быть, а без атаки и нечувствительности это дорогой разбойник. Хотите медалить броней - набирайте разбойников (ну или ещё кого). Вообще эта народная забава - играть всеми одинаково стремясь к разнообразию это полный провал. Понимаю люди хотят ветеранов, но варвары для этой роли не подходят (опять же вне одной страты) и пытаться их ветеранить это плохая и неэффективная игра. Можно и маговарваром играть с берсерком, но это будет тоже самое - герой уже может брать сложные сайты, а варвар(ы) - нет. Зачем тогда из брать? Берите мечников или луки - тогда дорогие сердцу ветераны не будут тяготить героя и мешать ему развиваться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index