на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Крысо-хейт

   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 5:16     Заголовок сообщения:

Я ведь не просто "солист" написал, а именно "соловоин". Во-первых педию глядите современную, НГ, там распределение другое, во вторых у воина и его сабклассов модификатор опыта для повышения уровня 1,3-1,6, в третьих есть ещё ряд косвенно действующих отличий. Хотя да, если всё посчитать выходит процентов 40 большую часть времени, примите мои извинения если эта неточность ввела вас в заблуждение.
И ещё раз спрошу: как часто вы видите стражу "Монстры"? Вы правда считаете, что лучший способ остановить непобедимого воина — усиление стражи, которая появляется примерно вместе с Т4 и не у всех вообще? Да и не то, чтобы это была лучшая стража против воина, уж в НГ-то. Если вас беспокоит поздний воин вы можете сделать кучу всего, вам правда кажется, что это лучшая идея?
И я уже запутался, в какой из ваших двух тем что писать, простите если не по адресу.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 5:25     Заголовок сообщения:

Кстати, заодно спрошу, а стражей Монстры можно управлять, или они неконтролируемые, как ворьё и жульё?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 5:38     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Кстати, заодно спрошу, а стражей Монстры можно управлять, или они неконтролируемые, как ворьё и жульё?

По умолчанию все стражи неконтролируемые. Для "любителей" есть пункт в конфиге, позволющий ручное управление стражами провинции, но, ЕМНИП, только теми, которые не является неувольняемыми.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 6:22     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
значит проблема исключительно во внутреннем неприятии самой идеи существования людей-крыс(мышей), а не в их игровой нише. То есть если их переименовать, к примеру, в дарлоков или ссакра, то проблема разрешится? Smile

Да есть же! Я не одинок!
Извините, прорвало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 6:57     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
По умолчанию все стражи неконтролируемые..

Я знаю.
Просто если ввести в страже Монстры пауков с прежней паутиной, как тут предлагают, то в руках "любителя" она для ИИ станет весьма труднопробиваемой.
Serafim писал(а):
Да есть же! Я не одинок!

Вот и встретились два одиночества,
Развели у дороги костер...
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 9:08     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Если мне не изменяет память, самая суть обсуждений была не в каких то изменениях, а в том, что КРЫСЫ НЕ НУЖНЫ. Ибо они во всех своих вариантах не нравились до такой степени, что несколько человек выпилили их из мода и играли без крыс. Это сделал не только Хром.
Рад же крысам был, пожалуй, лишь один ваш незабвенный глашатай. Куда это он, кстати, ухромал? давно не было видно.

У крыс всегда был фатальный недостаток.
Их концептуальная основа - попытка натянуть скавенов на Эадор. Причем еще и не слишком умелая. Скавены в Эадоре совершенно неуместны. Порождаемый их присутствием диссонанс и стал основной причиной ненависти. А вовсе не то, что они - люди-крысы (среди тех же вахафагов особой ненависти к скавенам нет, а если бы все было из-за неприятия концепта людьми людей-крыс - то была бы)
Решить эту проблему можно было бы разве что переработкой расы с нуля, не беря за основу скавенов - и даже в таком случае на текущий момент раса будет ассоциироваться со скавенами. Соответственно либо их выпиливать совсем, либо пожалеть свой труд, забить на хейтеров и оставить их в текущем, более-менее стабильном состоянии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 9:29     Заголовок сообщения:

Цитата:
Их концептуальная основа - попытка натянуть скавенов на Эадор.

Скавены? Что нынешних крыс объединяет с крысюками именно из вахи (или откуда эти ваши скавены)? Лично мне они сейчас больше напоминают крысолюдов из виз-8 помешанных с тринни.
Цитата:
Скавены в Эадоре совершенно неуместны.

Слава богу, что их и нет)

Хз почему, но чот ни у кого не бомбило, когда в Эадор ввели расу из Master of Orion. Причем не каких-то абстрактных птицелюдов (или птицелюдей), а, блин, конкретно алкари. С крысами же почему-то наоборот - вахофаперам везде почему-то мерещатся скавены, даже в обычных крысолюдах из десятков других игр.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 9:55     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):

Скавены? Что нынешних крыс объединяет с крысюками именно из вахи (или откуда эти ваши скавены)? Лично мне они сейчас больше напоминают крысолюдов из виз-8 помешанных с тринни.

Ну, например то, что они являются плодом долгих попыток переработать под Эадор крысюков именно из вахи. Я говорю не про итог всех этих переработок, а именно про концептуальную основу, которая никуда не делась. Более того, никуда не делись еще и воспоминания о том, чем они являлись раньше, собсно, о чем я и говорил, что даже если запилить совершенно самобытных крысолюдей с нуля, все равно ассоциироваться у многих они будут именно с изначальным вариантом.
Ну, и куски ваховских скавенов типа "влияния кристаллов смерти" все еще сохраняются.

А алкари со своими тезками из МОО объединяло в основном название, так то они были ниваловскими Авиаками. Так что мимо слегка. И вписывались они в том варианте в Эадор очевидно лучше, раз не вызывали такого негатива.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 10:46     Заголовок сообщения:

Цитата:
Более того, никуда не делись еще и воспоминания о том, чем они являлись раньше

Ну это уже никуда не годится. Это как в анекдоте про серебряные ложки и "осадок то остался"... Вам переделали расу крысов полностью, чтобы они ничем не напоминали скавенов. И концептуально и мировоззренчески и графически... но "воспоминания" то остались! - это вообще не аргумент.
Я поэтому и говорю - если немного изменить картинки и переименовать их в дарлоков (ну а что, верткие, скрытные, промышляющие темными делишками), то какие тогда останутся претензии к этой расе?

Цитата:
А алкари со своими тезками из МОО объединяло в основном название, так то они были ниваловскими Авиаками.

Ну ка-ну ка) И что же объединяет Эадоровских алкари с Авиаками? Smile
Может авиаки ярые почитатели добра и света? Ну вроде нет...
Может они карают приверженцев зла и недопропорядочности? - Снова нет.
Может обладают безответным ударом или чем-то его имитирующим? Ну нет же!
Так тогда может они плодятся из великого священного дерева и свармят огромным числом? И снова мимо.

О! так может все дело в картинке? иконках юнитов? Ну тут да, похожи чертяки)))

Но, блин, друзья! Это фанатский мод без какого-либо финансирования. Картинки (или ох основы) берутся из открытых источников и малой кровью адаптируются под Эадор... не более. Картинки - это лишь иконки персонажей/действий/абилок, но ни в коем случае не повод для глубокого (или какого бы ни было) анализа лора игры. Это касается что крыс, что алкари, что чудовище, что анимации в бою...
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 11:06     Заголовок сообщения:

Не говорю за всех а только за себя, Алкари негатива и взрыва пердака у меня не вызывали, такого, какой вызвали крысы. Крысы та причина почему я НГ перестал играть, хотя на ранних стадиях еще ставил. Знаешь если приделать к жопе коровы пятую ногу, крысы будут этой пятой ногой, смотрится убого, необходимость такая же, а лор продуман примерно вот так

Они защитники от хаоса, и не воруют, они лутают шмот, да и канибальство это просто самобытная культура.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 11:32     Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну это уже никуда не годится. Это как в анекдоте про серебряные ложки и "осадок то остался"... Вам переделали расу крысов полностью, чтобы они ничем не напоминали скавенов. И концептуально и мировоззренчески и графически... но "воспоминания" то остались! - это вообще не аргумент.
Я поэтому и говорю - если немного изменить картинки и переименовать их в дарлоков (ну а что, верткие, скрытные, промышляющие темными делишками), то какие тогда останутся претензии к этой расе?

Ты же понимаешь, что твое мнение по поводу того, является ли что-то аргументом или нет, на факт наличия претензией не влияет? На факт наличия претензий не влияет даже то, что они будут необоснованны. Их вполне могут продолжать хейтить за то, что было десять версий назад и давно уже исчезло из мода (вот в текущей версии они уже совершенно не защитники от хаоса, но Вайсу это не мешает об этом вспоминать)
Тем более, что крысолюди де факто все еще остаются скавенами, хоть и хорошо замаскированными. В идеале бы связь с вахой выкорчевать полностью, а для этого нужно еще многое переделать. А еще они сейчас сильно перекликаются с гоблинами, и это тоже проблема.
Так что проще на самом деле на претензии забить.

Цитата:
Ну ка-ну ка) И что же объединяет Эадоровских алкари с Авиаками? Smile

Сейчас уже ничего. Раньше у них был потырен из демиургов лайнап. Хотя причина этого заключается во многом в графоне, но все же на впечатление это влияло.
В целом, алкари после переделки стали вполне себе самобытными. Хотя не то, чтобы они идеально вписывались в Эадор, который изначально предполагает все же более простые концепты, но отторжения не вызывают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 11:38     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Не говорю за всех а только за себя, Алкари негатива и взрыва пердака у меня не вызывали, такого, какой вызвали крысы.

Ну тут, имхо, на 100% вкусовщина. Лично я в тот же мастер оф орион 2 (как это нынче принято оценивать) наиграл овердофига... Ну тысячи 4-5 часов это точно. Даже сейчас периодически заходит партия-другая, но как правило с модом Difficult Choice. В игры по вселенной вахи (не во все, конечно,эти 100500 игр. Большинство, наверное, я даже не знаю) - около 20-30 часов...

Поэтому на крыс лично я нисколько не возбуждаюсь - раса и раса. Тем более, что её действительно перерабатывали с нуля 3 раза, открестились от любого сходства со скавенами, лишь бы потушить горящие пуканы вахо-фанов. Мне кажется, что легко даже свапнули бы их по мировоззрению с теми же алкари, если бы в то время в том раздувшемся топике коммьюнити не настаивало именно на злобности крыс (опять-таки: не хотим, чтобы было похоже, но и не хотим, чтобы было непохоже).

В общем, лично я не против добрых пушистых крыс или злобных мерзких птиц. Все каноны это лишь зашоренность и фанбойство. Игроделы создают свои расы со своим вИдением на основе поп-культуры постоянно.

ПС: что-то я не помню, чтобы кто-то ругал Джона ван Канненгема в начале 90х за то, что, к примеру, у него в игре орки были лучниками, а не брутальными милишниками.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 11:49     Заголовок сообщения:

Цитата:
На факт наличия претензий не влияет даже то, что они будут необоснованны.

Так это я уже понял) Причем давно)
Вопрос то в конструктиве: как сделать так, чтобы эти 10-15 юнитов в игре вам были не противны? Перерисовать? - не помогает. Переименовать? - как пишут тоже нет...

Может тогда выпилить их на годик-другой и вернуть с другими картинками и под другим лором? Возможно это решение устроит вахо-фанов, но с точки зрения здравого смысла это просто, извините, но долболбизм. Такой откровенный и неприкрытый, причем.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 12:36     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
Может тогда выпилить их на годик-другой и вернуть с другими картинками и под другим лором?

Руки прочь от крысок Smile
Народ, ну что спорить, я же уже говорил, применяем "Мир без крыс" и всё, проблема решена. Я могу патч выложить для текущей версии, если не хотите устанавливать Генератор Миров.
Ведь понятно, что всё это чисто субъективное отношение. Не лишать же людей, которым крысы нравятся, удовольствия. Что тут обсуждать то?
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 12:39     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
Вопрос то в конструктиве: как сделать так, чтобы эти 10-15 юнитов в игре вам были не противны? Перерисовать? - не помогает. Переименовать? - как пишут тоже нет...

На самом деле поможет. Классический такой среднестатистический Вайс уже даже не знает что там с лором, какие нынче юниты, он вообще не играет в НГ, но на слове "крысы" триггерит стабильно.
Готов дать 10$ за то, что назови эту расу хомячками, теми самыми, неделя которых началась, то и вот такие ребята как Вайс, не играющие в НГ из-за "крыс", вообще не поймут, что это и есть те самые "крысы".

Cthulhu_55 писал(а):
Ну, и куски ваховских скавенов типа "влияния кристаллов смерти" все еще сохраняются.

На самом деле вот конкретно этот аспект в мир Эадора как раз вписывается, ибо кристаллы, в том числе магические, в том числе те самые кристаллы смерти, за которыми даже голлема не пошлешь, чтобы народ не помер, есть и в ваниле. Значит само "влияние кристаллов смерти" вполне растет из Эадора.
Собственно и претензия эта перерастает в претензию, аналогичную что все эльфы в Эадоре толкиеновские, а половинчики (халфлинги, полурослики) это вообще плагиат чистой воды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:24     Заголовок сообщения:

Однако ни по эльфам ни по половинщикам столько дискуссий не было.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:32     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Однако ни по эльфам ни по половинщикам столько дискуссий не было.

По оркам, вон, до сих пор не утихают. Просто некоторых триггерит исключительно "крыса", это похоже на какой-то культ или фетиш. Хотя это дело исключительно ваше, личное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:36     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):

Готов дать 10$ за то, что назови эту расу хомячками, теми самыми, неделя которых началась, то и вот такие ребята как Вайс, не играющие в НГ из-за "крыс", вообще не поймут, что это и есть те самые "крысы".


Ну так и сделали бы хомяков. Хомяки же не людоеды? И канибализм у них не рядовое действие (обычно только самцы потомство схавать могут, и самки против) Как известно, хомяки - весьма милые существа. Можно даже карму им положительную сделать и не было бы срачей, что они злые и чуму разносят. Не разносят же хомяки чуму?

А если бы сделали хомяков распада, то было бы все то же самое но не с фразой "это же крысы, они должны быть исчадиями зла", а с фразой "это же хомяки, они должны быть добрыми и без чумы"
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:42     Заголовок сообщения:

А почему сделали не хомячков? а крыс?

и да если ты будешь платить деньги, то это коммерческая выгода мода и это уже подпадает под закон о защите авторских прав.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 16:01     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
и да если ты будешь платить деньги, то это коммерческая выгода мода и это уже подпадает под закон о защите авторских прав.

Если я правильно понимаю, речь идёт не о том, чтобы уплатить эти деньги за желаемые изменения в моде. Serafim просто называет свою ставку в гипотетическом пари.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index