Дискуссия об эльфах Сапковского

Вы сравниваете сказки для двухлетних детей с книгами Сапковского? .

Чтобы понимать мотивы диких людей, надо опускаться до самой примитивной трактовки.

"Диких людей"? Они озлоблены на людей, ненавидят их, но "дикими" они определенно не являются. .

А какие они?
Они даже в сельское хозяйство не могут. И не хотят учиться у людей, через козла всё узнают с пятого на десятое.

Я уже много раз говорил, пахать землю эльфам раньше не нужно было, они сами говорили, что земля их "одаривала".

просить людей напрямую для них унизительно.

Эльфы это магия, искусство, поэзия, музыка, строительство прекрасных дворцов...

В современном мире учёные, инженеры и многие другие понятия не имеют о сельском хозяйстве. Они тоже "дикие"?

Сайрес Смит взял его и, убедившись, что оно в хорошем состоянии, сказал, пристально смотря на Пенкрофа:
— Знаете ли вы, сколько колосьев может дать одно зерно хлеба?
— Один, разумеется, — удивленно ответил Пенкроф.
— Нет, Пенкроф, несколько. А сколько в каждом колосе зерен?
— Право, не знаю.
— В среднем, восемьдесят. Значит, если мы посеем это зерно, то можем получить при первом урожае восемьсот зерен, при втором — шестьдесят четыре тысячи, при третьем — пятьсот двенадцать миллионов и при четвертом — более четырех миллиардов зерен. Вот какова пропорция.
Товарищи инженера слушали его, не произнося ни слова. Эти цифры повергли их в изумление.

А я в самом начале писал, что сама природа в этом мире выступает против эльфов. Интересно, почему она перестала их одаривать, а? Может, потому что они недостойны её даров, ибо ведут себя как скоты?

Это и есть дикость. И глупость. И автор - словами Геральта - об этом и говорит. И эльфам, и читателю. Ты жалок и смешон, Филавандрель, говорит он.

... жестокие убийства беззащитных людей.

В книжках Сапковского мир не современный, это раз.
Незнание азов учёных и инженеров не красит, это два.
Хороший инженер и учёный, вообще-то, в таких элементарных вещах, как посадка репы, должен бы разбираться.

Эльфы действительно упали ниже плинтуса в мире ведьмака, и люди и гномы обходят их на 3 головы в вопросе сельского хозяйства, регулярной армии и технологий. А в магии эльфы уже уступают людям.

Что вообщем то не удивительно, когда большая часть эльфов идет партизанит в скоя'таэль мало кто остается на развития науки и искусства.

Люди разбираются в том, что им нужно было изучить для выживания. Эльфам, повторяю, это было не нужно. Когда стало нужно (по вине людей) они начали это изучать. Люди, например, не разбирались в магии, пока их не научили эльфы.

Мне кажется "земля одаривала" имеет другой более честный смысл. Эльфы просто отбирали еду у других народов.

Про сельское хозяйство уже сто раз объяснил. Армия и технологии? Где они обходят? По количеству солдат? Так это вопрос рождаемости. Эльфийская лютня, которую получил Лютик взамен старой человеческой, сделана более умело. Это к вопросу о технологиях. До архитектуры эльфов людям тоже еще далеко. Для постройки чего-то нового у них нет ни места ни ресурсов (спасибо людям). И с чего вы взяли, что в магии эльфы уступают людям? Францеска - член Капитула и одна из наиболее могущественных чародеек. С учётом большого перевеса в численности, не удивительно, что людей-магов больше, чем эльфов-магов.


Где написано, что "большая часть эльфов идет партизанит в скоя'таэль"? Очередные бездоказательные допущения, выдаваемые за факт.

Фрукты, ягоды, определенные травы, охота и т.п. При том уровне рождаемости, который был у эльфов, им просто не нужно было копаться в земле и сажать что-то. Люди размножаются гораздо быстрее, плотность населения у них выше, вот у них и была необходимость выращивать что-то, чтобы выжить. А на счёт отбора еды у других народов, это опять очередное бездоказательное предположение. Так и представил себе сценку: - Оопаньки, а кто это у нас тут? Краснолюды? Хавка есть? А если найду?

Потому что самый крутой маг, вильгефорц, человек. Да и в ложе ведьм почему то явно не эльфы доминируют. Да и сколько там эльфийским магов известно? Франческа и ида, зато головорезов пруд пруди.

Ягоды и фрукты? А ну это все объясняет, законы экологии. Если в одном месте всю еду поесть, то начинается голод и естественная регуляция численности, извини твои эльфы обобрали все кусты с малиной, новых сажать не умеют, ушла вся дичь из лесов, и дети начали из за недоедание расти убогими.

Всё намного проще. Их согнали с плодородных земель и вытеснили в горы, где мало что растёт.

Не каждый способен перешагнуть через гордость, простить, смириться с поражением, с закатом своей цивилизации и жить среди виновников этого заката.

(у эльфов своеобразные вкусы в еде, о чём говорил Геральт).

люди им тут ничуть не уступают..

Когда стало нужно (по вине людей) они начали это изучать. .

Ну. если их Мать-Природа сама одаривала, то очевидно, она должна была и в горах их одарить, ёлки.

Медведи тоже не умеют сажать малину, но им хватает.

Я родился в небогатой семье, в нашем небольшом городе получил овое образование и никуда не поступал. Долго искал работу. Батя мой с помощью каких-то связей, через третьи руки смог устроить меня садовником (благо в цветах разбираюсь) к местному нашему богачу. Его все в нашей глуши знают, ибо у него денег куры не клюют. Он много лет назад участвовал в какой-то левой афере, выезжал куда-то из города, где-то с кем-то месился. Все у нас эту историю знают. Но сейчас не об этом. У этого мужика есть племянник. Про его родителей я ничего не слышал, так что он постоянно ошивается у богача в доме. У них хорошие отношения. Но вся проблема в том, что этот племянник настоящий . Истеричный, жадный и избалованный эгоист. Мы с ним общались вроде нормально, но в душе я его просто не выносил.Так вот, однажды я как обычно вечером подстригал кусты под окном. А дом невысокий, окна низкие, так что все видно, что происходит внутри. (В тот день денежный мешок отмечал свой юбилей и съебался куда-то.) Я когда работал, услышал разговор племянника и какого-то еще мужика. Стало интересно и я подсмотрел за ними, стал прислушиваться. Они стояли в гостиной. Этот маленький мажорчик, а рядом стоит здоровенный мужик ростом метра два, с длиннющей бородой. Разговор подходил к концу, бородач говорил что-то про то, что ОНИ скоро придут за мажорчиком и ему надо поскорей свалить. Ну я обрадовался, что избавлюсь от этого п*издюка. Но тут здоровяк меня увидел, подбежал к окну, закинул меня внутрь. Грит, мол, что ты слышал, кто такой. Я ему говорю, что я всего лишь садовник и я ничего никому не скажу, кирпичей навалил полтонны. Он меня и слушать не стал, сказал, что мне придется свалить вместе с этим дебилом, чтобы я ему во всем помогал. Короче, все дошло до того, что я сейчас иду с этим придурком, здоровяком, еще двумя какими-то мужиками, ом в панталонах, коротышкой и с двумя нашими знакомыми. Мы должны сбросить какое-то долбанное кольцо (от которого у них у всех дикий мандраж) в лаву какой-то дебильной горы.

Медведи тоже не умеют сажать малину, но им хватает

Поучи что ли экологию чутка, а особенно принципы естественной регуляции в природе.

Вот из-за подобных способов ведения спора я и не хочу продолжать дискуссию. Я привёл пример с медведем, чтобы показать, что во-первых, земледелие не является необходимым условием для выживания, и во-вторых, я указал на плотность населения, как важный фактор, поскольку до определенного уровня плотности населения возобновляемых ресурсов природы достаточно (тех же ягод). Ни одно из моих утверждений не противоречит "естественной регуляции в природе", но вы с надменным видом начали свои поучения. Вам бы логику "чутка" поучить, чтобы ваши аргументы выглядели логичными, а не хаотичным "вбросом".
На счёт земледелия, так человечество не всегда это умело, и даже в наше время есть народы, живущие без земледелия. Те же бушмены без него обходятся, так почему фэнтезийная раса не может? Земля, на которой живут бушмены, плодородной не назовешь, эльфы же жили на плодородных землях. Мы ничего не знаем о том, сколько они ели и что именно. Возможно они и магию использовали или магию использовали поколения до них и они лишь пользовались её плодами. Эльфы не умели сажать зерно или репу, но возможно умели выращивать деревья, виноград и т.п., которые в горах, где они сейчас обитают, не приживаются. Мы ничего этого не знаем, мы лишь знаем, что им хватало и это достаточная причина, чтобы не изучать земледелие.
Я уже не говорю о том, что считать расу "дикой", рассматривая лишь один фактор, это глупо. По этой логике туповатая раса, живущая в землянках, без письменности, музыки, поэзии, архитектуры, ремёсел и т.п., но умеющая сажать репу превосходила бы эльфов. Из Wiki по Ведьмаку: "Эльфы - высокоразвитая гуманоидная раса, отличающаяся заострёнными ушами и богатой культурой". В книгах есть много мест, когда люди восхищаются культурой и умениями эльфов. Но нет, давайте вцепимся в земледелие, которое эльфам было не нужно, и назовём их дикарями. Из-за такой "логики" я и не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

В том и дело оно является необходимым условием. Земледелие позвоялет избежать естественного регуляторгого механизма природы которое ограничивает распространение вида как целостность. Когда первая макака поняла, что хлеб дает больше травы чем сосна, и начала сосны сжигать что бы садить хлеб, она спасла себя от того, что нехватка хлеба сдерживает популяцию макак. Ну как то так. После твоих слов эльфы для меня стали подобно зверям, которых регулирует сама природа в численности