Добавлено: Сб Сен 16, 2017 14:42
Заголовок сообщения:
Про то, что ляпов в ней нет я объяснил.
А я и не спорю. Повторюсь, речь не о случайно или по нехватке мастерства допущенных ошибках или проколах.
Делать детальный план заранее, без какой либо информации - вот это было бы глупостью. Такие экспедиции так всегда и направлялись - доберемся, там посмотрим. Куча людей искала эльдорадо, истоки Нила, северно-западный проход и т. п.
Я не прошу детального плана. Но едва ли искатели Эльдорадо или истоков Нила не смогли бы ответить на вопрос, зачем они туда идут в принципе и на что надеются. Вот вы сами пишете:
Предполагалось был взять сколько можете унести и сразу тикать со всех ног, пока дракон не вернулся.
Этого мне было бы вполне достаточно, чтобы признать мою (и не только мою) неправоту по данному пункту. Однако же:
Маленький хоббит мчался по длинному туннелю. Сердце его стучало, ноги тряслись, он сжимал чашу и мысленно твердил: «Ай да я! Теперь они увидят! Так, значит, я больше смахиваю на бакалейщика, чем на Взломщика? Пусть-ка попробуют повторить это!» .
Но никто и не думал этого повторять. Балин был счастлив видеть хоббита живым, изумлён и ничуть не меньше восхищён. Он взял Бильбо на руки и вынес наружу. Была ночь, облака застилали звёзды, Бильбо лежал с закрытыми глазами, переводил дух и наслаждался свежим воздухом, не замечая, как взволнованные гномы хвалят его, хлопают по спине и обещают услуги всех членов своих семей из поколения в поколение .
Гномы всё ещё передавали из рук в руки чашу и с воодушевлением обсуждали, как обретут в недалёком будущем все свои сокровища.
Вдруг внутри Горы послышался глухой раскат грома, как будто рокотал потухший вулкан, надумавший опять извергаться.
Итак, что мы видим:
План был, что специально нанятый взломщик разберется с дверью. Ну он в итоге и разобрался. Так что все прошло по плану
Да это любой будет так делать, пытаясь решить головоломку или что то взломать. Вполне нормальный метод - сначала перепробовать все, если не помогло - думать.
Допустим. Бильбо вскрывает для гномов дверь. ОК, для того и брали. Бильбо первым идёт в разведку. ОК. Бильбо первым приносит золото. ОК. Но дальше-то, дальше, Карл!
Но никто и не думал этого повторять. Почему? Разве не реалистичнее было бы: ((49:00-49:10)
https://www.youtube.com/watch?v=otMKRhR9va8 )? Но нет - то ли они суперленивы, то ли сверхосторожны. Обращаю внимание: дракон ещё не проснулся! Надеются, что Бильбо сходит ещё раз, потом ещё и ещё? Но тогда почему
обсуждали, как обретут в недалёком будущем все свои сокровища? Вот так-таки прямо ВСЕ и в НЕДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ? Бильбо же подверг их позицию жёсткой критике, но никто не сказал: "уважаемый Взломщик, вы нас не так поняли, никто не говорит о всех богатствах Трора, принесите нам ещё пару десятков таких чаш - и по домам!"
В книге они везут поклажу на ослах и теряют ее всю, когда на них внезапно нападают гоблины на считавшемся безопасном проходе.
В книге они бредут по страшному черному лесу по дороге, страдая от голода и жажды. Видят в лесу огни, сходят с дороги, это лесные эльфы. Пытаются с ними поговорить, а те убегают.
Да. Тысячу раз да. И?.. Вы пытаетесь меня в чём-то убедить? Или пересказываете мне содержание книги на тот случай, если я её всё-таки не читал?
потом их врасплох и сонных хватают пауки. Бильбо паук тоже хочет схватить, только он его успевает убить. Вообще, в этом эпизоде он как с цепи срывается и устраивает массовую резню паукам.
Истинно так. Вот только почему-то всех "крутых парней" пауки хватают сонных, а такого же сонного "недотёпу" Бильбо пауку схватить не удаётся. Хотя по логике вещей было бы более естественно, если бы какой-нибудь бывалый Двалин или прославленный воин Торин остался на свободе и потом пытался спасти нашего изнеженного уютом и комфортом героя и остальных товарищей. Но в сказке "героем" должен быть именно герой.
проблем с определением Дня Дурина у них нет
А в книге есть.
Да, конечно. Но одно дело - когда непонятно, сегодня он, завтра или через три дня. А другое - когда даже неделю никто вспомнить не может, несмотря на то, что счёт дней как таковых не потерян.
Ну вот это как раз очень глупо. Как легко бы выигрывались тогда все войны! Возьми одного в заложники и все сами сдадутся.
Вот здесь отчасти соглашусь. Бильбо пока что им никто, а самое главное - тролли всё равно его собираются съесть. Это не рационально. Но правдоподобно! Ну, не смогли гномы перешагнуть определённый нравственный барьер.
Да, в книге показано, как они все глупо себя ведут, показана их неопытность.
Просто режиссеру пришлось отмазывать гномов от порочной жадности и упертости, которыми они обладают в книге.
Вот, похоже, мы начинаем понимать друг друга. Я об этом и говорю: в реальной жизни многие свойства наших характеров скрываются внешними обстоятельствами. И в фэнтези, копирующем эту жизнь с поправкой на фантастические допущения - тоже. Скажем, человек бестактен. Но его за это жизнь уже много раз била, и он маскирует бестактность осторожностью. Или он жесток. Но понимает, что в обществе более выгодно имитировать милосердие. А здесь, в сказке, автору важно показать нам внутренний мир героев. И он позволяет им действовать так, чтобы проявить их "во всей красе". Персонаж глуп? Пусть он проявит свою глупость. Жаден? Пусть проявит свою жадность. И так далее.
Я уже много раз это повторял, сделайте мир Толкина реалистичным, добавьте геноцид против эльфов и вытеснение их в неплодородные горы, и получите похожую ситуацию как в мире Ведьмака. Представьте, что при резне эльфов были убиты Арвен и Леголас. Элронд с Трандуилом так просто это забудут? Потерю их страны, гибель их цивилизации, детей и близких? Голодая в горах? Повторяю, характер у них должен быть реалистичным, т.е. похож на человеческий, но с ноткой гордости и высокомерия (особенности менталитета).
Помимо жанровых различий, проблема тут в том, что эльфам Толкина всегда есть, куда отступать. Однако для моделирования предложенной вами ситуации можно воспользоваться уже имеющейся, максимально приближенной:
Первая Эпоха, Дориат. Отступать некуда. Гномы в споре за Наугламир убивают Тингола и пытаются скрыться. В итоге начинается война, отголоски которой дошли даже до дней Бильбо и Торина. Если заменить "гномы" на "люди"...
/ Эль
Архивчик НГ
