Дискуссия об эльфах Сапковского

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 16:13     Заголовок сообщения:


Какое вообще отношение геноцид армян имеет к ситуации с эльфами? Где логика? Мы ведь проводим параллели с сопротивлением захваченной стороны (эльфы/чеченцы) захватчикам (люди/русские) и ненависть к ним даже после длительного времени со времени захвата (150-200 лет). Мы проводим параллели между "белками" и чеченскими группами, которые по сути вели партизанскую войну и устраивали этнические чистки (и те и другие).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Последний раз редактировалось: wortkarg (Чт Сен 14, 2017 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 16:26     Заголовок сообщения:





Видимо с историей у вас было туго. В первую мировую войну. турецкая власть опасалась того, что армяне решат помогать врагам, и начала насильственную дипортацию армян у приграничных районов, в последующим они просто сжигали дома с армянами, убивали, вырезали целые селения, вынуждая армян уйти самим.


Собственно на лицо угнетенный эльфийский народ который согнали с их земель. вы пытаетесь доказать, что озлобится и начать мститить эльфов заставили люди, но почему тогда армяне не мстят ни туркам ни азерам?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 16:44     Заголовок сообщения:

Ещё момент.
Если эльфы озлобились на людей только после действий с их стороны, то почему в собственном мире эльфов расположены могильники с человеческими костями?
Одно из двух:
1. этот мир раньше принадлежал людям, но эльфы прибыли туда, захватили его и людей истребили.
2. эльфы затащили за 200 лет в свой мир просто немеряное количество людей-рабов, которых убивали, как только они состарятся и не смогут работать.

Доброта из эльфов Сапковского прям так и прёт, так и хлещет. Напомню, у людей там рабовладения нет.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 16:55     Заголовок сообщения:



В книге они везут поклажу на ослах и теряют ее всю, когда на них внезапно нападают гоблины на считавшемся безопасном проходе.



Ну вот это как раз очень глупо. Как легко бы выигрывались тогда все войны! Возьми одного в заложники и все сами сдадутся.
Да, в книге показано, как они все глупо себя ведут, показана их неопытность. Но вот это в фильме - вообще полный маразм.



В книге они бредут по страшному черному лесу по дороге, страдая от голода и жажды. Видят в лесу огни, сходят с дороги, это лесные эльфы. Пытаются с ними поговорить, а те убегают. Начинают за ними бегать, разделяются с Бильбо, потом их врасплох и сонных хватают пауки. Бильбо паук тоже хочет схватить, только он его успевает убить. Вообще, в этом эпизоде он как с цепи срывается и устраивает массовую резню паукам.



А в книге есть.



Просто режиссеру пришлось отмазывать гномов от порочной жадности и упертости, которыми они обладают в книге. Т. е. делать все более идеальным и для детей.



Сюприз в том, что Бильбо по глупости стащил чашу и этим объявился дракону. Предполагалось был взять сколько можете унести и сразу тикать со всех ног, пока дракон не вернулся.



Хоббит сидел, когда на него 1 на 1 напал паук. А гномы бегали по лесу и угодили в расставленные заранее массой пауков сети.



Да это любой будет так делать, пытаясь решить головоломку или что то взломать. Вполне нормальный метод - сначала перепробовать все, если не помогло - думать.



План был, что специально нанятый взломщик разберется с дверью. Ну он в итоге и разобрался. Так что все прошло по плану

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 16:59     Заголовок сообщения:


1) Армян не сгоняли с их земли, не вытесняли в неплодородные земли голодать. Они были национальным меньшинством, живущим среди турок на их земле. Армения принадлежит армянам и турки их там вообще не контролируют и не притесняют.
2) Как это отменяет те случаи в истории, когда определенные народы мстили захватчикам на протяжении столетий? Чеченцы те же. Шотландия боролась с английским верховенством на протяжении столетий. Да куча примеров в истории есть.
3) Геноцид армян, хоть и является другой ситуацией, только подтверждает моё мнение. Мы ведь говорим и о национальной/расовой ненависти и этнических чистках. Сотни тысяч людей вырезаны из-за национальной ненависти и нетерпимости. И это реальные люди. Да "белки" просто дети по сравнению с некоторыми людьми.


1) Они жили на территории Османской империи на птичьих правах, тогда как эльфы жили на своей территории и были главенствующей расой, а люди пришлыми.
2) У Армян есть их страна - Армения, в которой они сами себе хозяева и турки им там не указ.
3) Их не выгоняли из ИХ страны в неплодородные земли голодать, турки выгнали их из СВОЕЙ страны.

Аналогией было бы напасть на Армению, перерезать кучу мирного населения и вытеснить остатки армян в горы с неплодородной землей, где те бы голодали.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:11     Заголовок сообщения:



У армян есть свое государство, которое сидит и будет сидеть и у Турции, и у Азербайджана как кость в горле. И Карабах они азербайджанцам не отдадут - к новой войне готовы. И про геноцид будут говорить везде и давить дипломатическими методами.

И всех азербайджанцев из Карабаха попросили на выход.
--
Чеченцы действительно устроили русским геноцид в Чечне в 1990-х. Правда, механизмы происходящего были куда сложнее, чем кажется на первый взляд. Чеченец Хасбулатов был главой верхоного совета - верховного законодательного органа страны! Дудаев - генерал-майор советской армии, женатый на русской. Ассимилировшиеся и одновременно не ассимилироввшиеся.

Насчет гибели от алкоголя в авариях - это раздуваемая промусульманская истерия. Кое кто хочет насадить в нашей стране мусульманство, поэтому борется с алкоголем и свининой.

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:17     Заголовок сообщения:



Да вы просто ничего не знаете об этом вопросе. Армянское государство существовало с незапамятных времен. Помпей, Юдий Цезарь и Митиридат с ним дело имели. Никаких турок не было в помине.

После армяне жили в Римской империи и Византии, были императоры из армянских династий.

Это турки не на своей земле находятся. Они захватчики на греческих и армянских землях, кочевники, захватившие Константинополь и Малую Азию.

Это армяне на СВОЕЙ земле, а турки захватчики. Гора Арарат ДО СИХ пор в Турции. То есть Турция до сих пор владеет частью коренной Армении. И вот там они армян истребили и выгнали.



Нет, как раз турки-пришельцы и оккупанты выгнали армян из ИХ страны. Причем османская империя все таки отличалась некоторой дипломатичностью и терпимостью к разным народам. В 1918 году Турция трансформировалась в национальное государство и вся эта терпимость испарилась.

Последний раз редактировалось: Eugene2 (Чт Сен 14, 2017 17:24), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:19     Заголовок сообщения:




Ну видимо из за этой борьбы у нас дороги уже на кладбище похожи, не осталось не одной, где нет венков. У меня на выезде из села на коширское шоссе за год разбилось 7 человек. 4 по вине пьяни.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:21     Заголовок сообщения:

vais, езжу по дорогам, венков не вижу.

А на пьянство любят списывать слишком многое.

Хотя вы ведь в некотором роде правы, когда говорите о ведущемся геноциде. Но это уже вообще к эльфам имеет мало отношения.

Последний раз редактировалось: Eugene2 (Чт Сен 14, 2017 17:25), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:24     Заголовок сообщения:


Напомню, что мир Ведьмака не является родным для эльфов - они прибыли туда чёрт те знает откуда. Так что это НЕ ИХ страна.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:27     Заголовок сообщения:

Такая уж "своя" страна для турок, что миллионы ее коренных обитателей с 16 века умоляли Россию их освободить от их гнета. Чуждые и по вере и по языку оккупанты.



Хорошо так боролись! 100 лет шотландская династия Стюартов на английском престоле сидела. Не тот пример приводите. Про ирландцев куда ближе к тому, что вы хотите сказать.

Последний раз редактировалось: Eugene2 (Чт Сен 14, 2017 17:31), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:27     Заголовок сообщения:

А собственно я оказался прав, когда приписал эльфов к разбойникам с балканов. Теперь более очевидно, что они ведут себя как цыгане, сначала пришли в гости, а потом устраивают "мстя за отобранные земли " хотя сами живут приживалами
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:29     Заголовок сообщения:


Это понятно, 100%-но идентичной аналогии в человеческой истории быть в принципе не может, но похожих, которые бы объясняли этническую ненависть части населения, вполне.


Если так глубоко копать, то практически любой народ "не на своём месте". Народы мигрировали, воевали, границы постоянно менялись.
Османская империя - государство, созданное в 1299 году турками-османами.
Там до геноцида армян еще шесть веков.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:31     Заголовок сообщения:


Они не в гости.
Они как прибыли (за 1000 лет до людей), сразу же напали на гномов, об этом сами гномы в книге и заявляют - свистели их стрелы у нас над головами.
Ну и есть намёки, что эльфы на людоящеров так насели, что те уже оправится не смогли, и вымерли.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:34     Заголовок сообщения:


Высокомерие эльфов заставило их проигнорировать появившихся на Континенте в ~920 г. н. э. людей. В конце концов, к тому времени эльфы контролировали Континент уже девятьсот лет.
Почти тысячелетие они являлись главенствующей расой на Континенте, когда появились люди.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:35     Заголовок сообщения:





А открывать глаза пробовали?) Прости просто по другому реагировать на то, что вы не видите не могу, их настолько нет, что пару лет назад депутаты решили запретить венки на дорогах потому что это придает им кладбищенский вид


_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:48     Заголовок сообщения:



То есть ты утверждаешь что за тысячу лет эльфы выпилили коренных обитателей, а потом появились эльфы и не захотели так же послушно выпиливаться и дали сдачи. Ох они подлецы то
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 17:49     Заголовок сообщения:



Османы пришли на цивилизованные земли как кочевники, захватили власть и начали на них паразитировать. Буквально. В этом вся суть османизма.

{quote]практически любой народ "не на своём месте".[/quote]

Не так уж и часто, как могло показаться, двигались границы и народы. А некоторые, как русский, заселили земли, на которых до них вообще никого не было.



На самом деле такие народности как чеченцы редкость. И уж точно не просвещенные и не высшие.

Вот испанские конкистадоры. Суровые средневековые люди, не мягкие совсем. Убить, ограбить, завоевать кого то - раз плюнуть. Но вот они пришли в Южную Америку - и прекратили массовые человеческие жертвы, кровавая империя ацтеков рухнула в один день, все покоренные ацтеками народы и даже сами ацтеками обрадовались таким пришельцам. Кому охота, чтобы сердце из груди вырывали? Можно, значит, конкистадоров назвать несущими свет цивилизации.

Нам сейчас пытаются показать, что чеченцы в Сирии якобы смотрятся как миротворцы в составе российской армии на фоне ИГИЛ-а. Не больно то я в это верю.

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 18:05     Заголовок сообщения:



Ну насчет 1000 лет скорее всего преувеличение, но выходит, что они там всех угнетали и уничтожали, пока не пришли добрые люди и не положили этому конец, принеся спасения и краснолюдам и низовичкам.

Я вот думаю - а может для Сапковского эльфы хорошие? Ну то есть они именно такие - жестокие кочевники-убийцы, но может в его восприятии это нормальное поведение? Ведь в Польше у шляхты сарматизм (то есть они считают себя происходящими от кочевников сарматов) . воспоминания о том, как красиво и свободно жилось в Речи Посполитой, как здорово было угнетать славянское быдло, пока проклятые русские москалеугры не положили этому счастью некие пределы, укротив гордость потомков древних сарматов. И после очередного восстания польской шляхты в 19 веке куча польских беженцев рассеялась по всей Европе. И Дзежинский, который с детства мечтал о шапке невидимке, чтобы резать москалей, тоже из Польши.

И добрый писатель Станисла Лем одобрял захват чеченцами осетинской школы по причине того, что "против России можно все".

Или все таки шляхтич Сапковский понимает, что эльфы не то делают и не тем занимаются?

Добавлено: Чт Сен 14, 2017 18:15     Заголовок сообщения:


1) Эльфы не выпилили коренных обитателей, просто там где были конфликты с другими расами, они победили. Краснолюды и низушки и во времена Ведьмака всё еще на месте и некоторые входили в состав "белок". Ни те ни другие не голодают и их не вытесняли в тьмутаракань. Место было всем.
2) Эльфы не собирались "выпиливать" людей, наоборот, помогали, учили магии, на что люди ответили резней.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"