Добавлено: Ср Мар 08, 2017 15:42
Заголовок сообщения:
правильно у меня бомбит, а почему?
1) я хнару увидел на стриме, у меня бомбануло, написал на форуме что имба (если кто не понял еще, то это несоответствие цифр в сравнении с остальным контентом), не поверили, выложил скрины, тогда да, вдруг неожиданно стала имбой. а то что стример восхищался этой имбой, это просто забей, толку от таких "тестеров" как... ну вы поняли.
2) "Эадор должен остаться Эадором" поэтому мы добавляем ведьмака Роботов для гномов и крыс с плазмаганами ллллллогика! бомбануло да.
3) гоблины кидаються говном, коррупция, контрабанда и вообще злодеи, альвары ууу вообще негодяи, демоны и нежить вообще без комментариев исчадия ада. а а крыски ну подумаешь трупы едят, ну подумаешь подлые и коварные, но для них же это норма, значит они нейтральные. а то что для гоблинов коррупция и контрабанда норма? а то что для альваров их образ жизни норма, это ниче? всё равно злые? ллллллогика! бомбануло да.
4)орки которые сами себе бесполезными тотемами мешают, как такое придумать могли? бомбит да.
5)турнир в поисках леприкона, просто... просто... я незнаю как это без матов описать, ну предположим, берем любую стратегию, раз уж некоторые из индивидов не поняли аналогии с файтингами. Вот хотяб взять релиз дополнения к старкрафт 2 ЛоТВ или как он там назывался, где циклонов сломаных показали, вот посадить за явную имбу новичка который первый раз в жизни видит старкрафт, а против него за зергов например, посадить димагу. у новичка и шанса выиграть не будет, несмотря на явно сломаные циклоны. и результаты этого матча ну никак не выявляют имбу, совсем! если вы и щас не поняли, то по-моему у вас проблемы, похуже чем у меня с коммуникацией с людьми.
у меня бомбит от того во что скатывается НГ под одобрением людей, которые даже не играют в игру.
1-2) Кому-то может нравится хнара, ведьмак и так далее. Вам они кажутся имбой, а люди вокруг них строят целые партии. Имба или не имба, пока ей не пользуются против вас вас не должно волновать. Вот вы у себя поменяли что-то там, насекомых каких-то сделали, давайте я начну бегать по форуму и орать дурным голосом "насекомые имба" и требовать, чтобы вы их убрали. Меняйте у себя что угодно и как угодно, к другим не лезьте. Политика мододелов в этом плане абсолютно логична - они что-то там "у себя" поменяли, как им нравится, хнар, ведьмаков итд, и положили в открытый доступ. Пока вы этого не поймете и не начнёте, не знаю, хотя бы немного уважать других людей, особенно тех, которые безвозмездно что-то для вас сделали (то есть еслиб не они, вам и критиковать нечего было бы), с вами никто вести диалог не будет. Даже я малость подустал. В прошлой инкарнации вы хотя бы пытались быть минимально вежливым, в этой опять скатились...
3-4) вкусовщина, ничего общего с балансом не имеет.
5) Конечно, турниры не абсолютны, особенно с малым числом участников. Тем не менее это хорошее начало, которое точно объективнее, чем "народный собор". Я об этом подробно беседовал с wartarg-ом. Почитайте. Опять же, вы все смешали в кучу, то турнир плох, то представитель "мечников" не так сыграл. Во-втором случае вам следует послушать совет Кима и представить "правильное" прохождение за мечников, а не крыть матом всех участников.
К слову, ваши примеры из ККИ и уж тем более файтингов, жанров, в которых у меня призовые места на международных турнирах, вызывают только фейспалм. Пожалуйста, не надо и начинать. Даже если бы у меня было желание разводить оффтоп по теме, я бы не стал спорить с людьми, которые вообще не разбираются в том о чём говорят.
например:
есть заклинание Х 1 круга в библиотеке, которое за 0 маны наносит 999 урона по всем врагам. имба? определённо. проводим статистику и видим что им никто не пользуется, тупо потому что скучно так играть. раз никто не пользуеться, может его усилить? логично правда?
или:
есть существо "пердящая блюющая рвотная масса" с соответствующей озвучкой и с параметрами в 2 раза больше чем ... ну не знаю например "паладин всея света" или "Демона нагибатор" или какие там вам глупые названия нравятся. и вот за массу никто играть не будет из эстетических соображаний, то это не значит, что паладин имба, а масса слабый и неиграбельный.
вот к чему может привести статистика. конечно бывает и полезные выводы из статистики, например тот же пример с доктором бумом, которого пихали БУКВАЛЬНО ВЕЗДЕ! но там и так было видно что это имба, и статистика не нужна. спасибо Bellwyvern за пример, очень показательный.
Это верно для статистики казуальной игры. На турнирах используют сильнейшие стратегии (вот вы в примере из хартстоуна пишете "везде" - это оно) и естественно если бы создали турнир с молнией и "массой", то как раз их имба бы и вскрылась во весь рост.
Сравнение цифр в случае с Эадором неэффективный метод. У юнитов есть стоимость найма и содержания. У них есть спец.способности наконец. Один юнит может быть хорош против одних войск, другой против других. Один может быть силен с магом (как берсерк), другой с разведом итд. Просто взять и сесть с цифрами это конечно весело, но сработает только в каких-то совсем крайних случаях, как с Вором, с которым действительно несложно установить, что он слабоват. И то я бы добавил "вероятно слабоват"
Наконец, даже если окажется, что конкретный юнит по цифрам сильнее аналогов, он может при этом иметь какие-то слабости, которые позволяют формироваться вокруг этой "силы" метагейму. То есть когда "сильная стратегия" имеет "контрстратегию", а контрстратегия бьётся обычной стратегией, которая в свою очередь, проигрывает "сильной стратегии". И это а) нормально б) в принципе неизбежно. Ведь игра с идеальным балансом это игра где все показатели одинаковы.
Кстати я не случайно говорю о "стратегии", а не юните. В Эадоре нужно мыслить категориями игровой партии и вклада, который оказывает юнит в исход партии. Поэтому же сама по себе карта в ККИ не обязательно будет имбой в турнирах, даже если циферки выглядят хорошо. Вот когда её "пихают везде" - вот это показатель. Когда мечников "пихают везде" - это показатель. Но для этого, опять же, нужна турнирная среда и, тут вы правы, нужна статистика получше одного турнира на 5-6 участников.
Турниры могут не показывать определенный дисбаланс потому, что в текущем метагейме какой-то юнит тупо не играет (ну например, т4 юнитов никто даже и не сравнивает). Но тут банально - проблемы надо решать по мере возникновения. Просто если игре дать развиваться и игрокам в жестких турнирных условиях давать возможность находить и абузить имбу в ПвП, то только тогда мы получим более-менее объективную статистику по силе юнитов и стратегий. Более того, как правило получается так, что "имба", которую находят на старте (а Эадор именно что "на старте") даже и не имба вовсе. вот пока я не выложил старт с разбойниками или старт с Варваром, кто-то вообще задумывался о таких сочетаниях? А это очень сильные стратегии. И я на 200% уверен, что если бы игре дать год активной турнирной жизни с хорошими призовыми, то найдутся стратегии, которые лучников заставят нервно курить в сторонке.
Вас же не устраивает диспропорция конкретных юнитов. Вам "эстетически" не нравится, что у мечника чего-то много, а у другого "мало". И это уже ваша ЛИЧНАЯ проблема, не имеющая связи с реальным балансом.