"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

P.S. Не вижу ничего плохого в "бесполезных" апах на некоторых юнитах, т.к. в перспективе это почти всегда приводит к разнообразию в армии и КРАЙНЕ редко к реальным фейлам в стиле "ну совсем не выпало". Зато такая механика заставляет реально напрячь мозг в момент когда на смену двух бесполезных апов тебе дают два убе апа и надо выбирать что тебе нужно здесь и сейчас, а без чего жить можно. В противном случае проще было бы выкинуть систему апов и включить систему автолевеленга со статичными апами, т.к. если смотреть только на хорошие апы, то почти всегда очевидно в каком порядке от них будет больше толку, если есть 100% уверенность что тебе скоро дадут другой ап.

Лукарь, которому выпадет атака вместо дальности - лузер, которого можно без сожаления выбрасывать на любом полустанке. Его не спасёт ничто, он бесполезен.

Вот это и есть главная ошибка многих игроков - они "забывают", что возможность любого улучшения - это именно возможность, а не гарантия. Любой человек может заработать миллион - но реально его зарабатывают единицы. Лучник может научиться далеко стрелять - а может и не научится. Рассматривайте это как некое отображение реальности - боец, в которого я вложил столько сил, не смог сделать того, что мне было нужно. Ну не дано конкретно ему, что поделать...
В перспективе, возможно, стоит снизить даже вероятность апов юнитов, как и задумывалось изначально. Эти самые вероятности были повышены, если все помнят, именно после продолжительного вселенского плача.

Очень не хватает героям такой фишки. Чтоб на 10 или 20 левеле было также - не повезло - не стал снайпером и будет в разведчиках до конца игры ходить.

Ну нет, героя Астральный Владыка всё же выбирает сам, и направляет его развитие в нужную сторону вручную, так сказать. А воинов нанимает герой, и он же ими руководит. Отсюда и расхождения в развитии.

Если реализм с неудачным развитием - это клевая фишка, то логично ее распространить на героев. Если это непредвиденные и неудачные последствия попытки разнообразить ветеранов, то другое дело.

Я, играя Астральным Владыкой, могу нанять "вручную" воинов не имея ни одного героя. И в бою я "вручную" руковожу всеми: и героями и воинами, причем не теряю контроль даже после смерти героя.

Несколько дней меня не было, а тут уже такое.... Цитаты вставлять лень, но если коротко о описанном ранее: 1. мечники имба из-за жалоб на парирование, 2. лекари имба из-за жалоб на медаль +3, 3 баланс в камень-ножницы-бумага лучше, чем в эадоре, 4. баланса нет потому что гладиолус (перечитал посты 2 раза, но кроме описанный 1, 2 и 3 пунктов не нашел других написанных причин для имбы). Если я в чем-то не прав, то поправьте, а пока скажу пару слов об этом.
1. Сама механика парирования уже намекает на то, что она не имба: действует ТОЛЬКО на ближний бой (т.е. магией и стрелками бей сколько влезет) и ТОЛЬКО на 1 удар в каждом раунде (сбей этот удар хоть призванным бесом и добивай как душе угодно). Ну и где тут имба? Если смотреть что в пве боты не бьют в цель с высоким парированием и стоят вокруг, так пикинер их пугает не меньше, если не сильнее, да и вообще это не сила парирования, а тупость ИИ - не заменяйте одни понятия другими. Если смотреть что бот бьет порой по двум разным целям у обоих из которых есть парирование, вместо добивание совместно одной - опять же косяк ИИ, а не сила парирования. В пвп парирование не дает вообще никакого преимущества, а максимум рассматривается как небольшой бонус к хп, который можно сбить ваншотом, если вообще считается, т.к. можно и магами расстрелять без его срабатывания.
2. Лекари хороши и медаль на +3 дает им быстрый рост и в разы уменьшает шансы на потери юнита, но не спасет юнитов от ваншота, так что реальную пользу опять же приносит в основном против тупости ИИ. С игроком хилов в здравом уме никто использовать не будет больше чем в количестве 1 штуки (да и тот разве что с прокачки остался и выложить забыли), т.к. либо их ваншотнут без особых затрат сил, либо просто проигнорят убивая фул хп юнитов одним ходом и тупо будет некого лечить.

Совмещение 1 и 2 пункта позволяет еще больше доминировать над милишными сайтами ИИ, а порой даже и над сайтами с умеренным количеством стрелков, но это делается не благодаря силе юнитов, а потому что ИИ очень любит убиваться об стенку. Вылечить ИИ - это реально помогло бы, но это действительно очень сложный процесс - сам понимаю, т.к. написал не одну флеш игрушку, но мне навыков на большие игры так и не хватило, т.к. рассчитывать надо овер дофига. Резать стратегию конечно проще, но действительно ли она так сильна?

Я б выдвигаю банальный тест для проверки стратегий: устроить очередной оффлайн турнир и включить туда ряд недовольных имбой мечников, если сможем набрать достаточно таких людей. У всех будут одинаковые стартовые условия и все смогут наглядно увидеть какая тактика будет более эффективной просто посмотрев на победителя. Отговорки в стиле "мне не повезло со стартом", "выпали неудачные события или лут" работать не будут, т.к. карта будет у всех и в случае неудачи можно будет переиграть ее с 0 и пересмотреть результаты своих косяков. Хотя имхо людям проще самим сохранить у себя копию понравившейся карты и переиграть ее раз 10-20 разными стратегиями - мне помогло! После этого я стал играть стенкой в разы реже, да и то по желанию, т.к. нашел для себя с пол десятка очень эффективных стартов, да и еще ряд крайне приятных.

3. Ну в эадоре баланс конечно не так прост, но между замковыми юнитами в бОльшей части он имеется, хотя у каждого наверняка найдется пару юнитов, которых он просто "неумеет готовить", а учится лень или не знает с какого конца это делать. А вот рандомные события дисбаланс вносят не редко, но на то он и рандом! Все же это Эадор, а не шахматы. 1на1 баланс не всегда очевиден, да и не означает это, что если на одном левеле один юнит сильнее другого, то так будет и на других! На первом левеле 1на1 лекарь скорее всего убивает шамана, т.к. в среднем получит с ренжа 4 атаки по 2 единица, а отхилит 5 раз по 4 ед, а по боевым статам в ближнем бою он не слабнее, но это не повлияет на бой группы шаманов против группы лекарей 30го, т.к. шаманы будут шотить по 1 и хил не поможет.
Если кто-то кинет скрин своей имбовой армии, которая может убить ВСЕ живое, то я б с радостью придумал к ней контру, но вроде пока такой имбы никто не нашел. Максимум сильные варианты против ботов.

4. По поводу баланса мне все так же нехватает четких примеров. Я и сам считаю что баланс далек от идеала, но т.к. выразить жалобы конкретно не на что, то это все остается словами. Единственное на что я акцентировал внимание это на баланс между стрелковыми Т1 и воров. Если б кто-то все же провел сравнительный анализ юнитов и четко выложил бы его сюда, то многие бы его оценили. Сам я так и не осилил пока даже полное сравнение союзных рас, хотя сам хотел это сделать... может как-нить позже допилю. Пара юнитов на баланс повлиять могут только в случае тотального доминирование их комбы в пвп над другим игроком, какую бы страту тот ни брал, а остальное считать явно не стоит. Разные циферки красы только на бумаге...

P.S. Не вижу ничего плохого в "бесполезных" апах на некоторых юнитах, т.к. в перспективе это почти всегда приводит к разнообразию в армии и КРАЙНЕ редко к реальным фейлам в стиле "ну совсем не выпало". Зато такая механика заставляет реально напрячь мозг в момент когда на смену двух бесполезных апов тебе дают два убе апа и надо выбирать что тебе нужно здесь и сейчас, а без чего жить можно. В противном случае проще было бы выкинуть систему апов и включить систему автолевеленга со статичными апами, т.к. если смотреть только на хорошие апы, то почти всегда очевидно в каком порядке от них будет больше толку, если есть 100% уверенность что тебе скоро дадут другой ап.

реальную пользу опять же приносит в основном против тупости ИИ.

Резать стратегию конечно проще, но действительно ли она так сильна?

Я б выдвигаю банальный тест для проверки стратегий: устроить очередной оффлайн турнир

По поводу баланса мне все так же нехватает четких примеров.

P.S. Не вижу ничего плохого в "бесполезных" апах на некоторых юнитах

У милишников бесполезных нет - не прописали

Вот это и есть главная ошибка многих игроков - они "забывают", что возможность любого улучшения - это именно возможность, а не гарантия. Любой человек может заработать миллион - но реально его зарабатывают единицы. Лучник может научиться далеко стрелять - а может и не научится. Рассматривайте это как некое отображение реальности - боец, в которого я вложил столько сил, не смог сделать того, что мне было нужно. Ну не дано конкретно ему, что поделать...
В перспективе, возможно, стоит снизить даже вероятность апов юнитов, как и задумывалось изначально. Эти самые вероятности были повышены, если все помнят, именно после продолжительного вселенского плача.

тогда возможно вы мне обьясните, почему у милишников нет апов на дист атаку, дальность выстрела, маг. выстрела, зачарованные стрелы и т.д. скилов стрелков? Да и заклы кастеров давайте выдайте им на изучение.

Турниры, по мнению отдельных товарищей - неэффективны. Лучше проголосовать (сарказм). Конечно я только за. Даже сыграл бы в таком. А карту можно вообще всем дать одинаковую. Скачали сейв на нулевом ходу и го.

Ну почему, я писал конкретные жалобы, причем там объективный дисбаланс.
1) Развитие героя идет быстрее развития замка
2) Доходы с сайтов намного выгоднее доходов замка
3) 1+2 = влияние героев на ход партии является абсолютным, то есть это дисбаланс игровой механики в пользу героев. Здесь, конечно, унаследовано напрямую с ванили и, вероятно, так и задумано. Просто НГ попытался устранить некоторые моменты (например доходы с сайтов) и вся система развалилась (раньше замок рос благодаря супер-луту). Это плохо только если смотреть на Эадор как на стратегию. Если рассматривать её как "рогалик", как предлагал Хром (этот момент мне в диалогах с ним даже глаза открыл, можно сказать), то всё ок. Только мне рогалики не оч.
...

Собственно на моменте доказательства сломанности мечников все и ломаются.

Некоторые мили юниты не имеют или имеют очень мало бесполезных апов. У стрелков и магов бесполезных апов больше. Если это не какой-то непонятный плебсу гранд дизайн, то это дисбаланс и либо добавляйте мусора милишникам (по забавной иронии, у темных войск он как раз есть - это бросок топора или ножа. Кстати, почему бросок топора слабее удара топором изначально? вот у копейщика все нормально с этим... ну это так, опять вкусовщина) либо уменьшайте мусор у стрелков.

Жду подробных и обстоятельных объяснений о моем нубстве и тотальном непонимании сверкающего в своей идеальности баланса святых и неприкосновенных мечелекарей.

Если сделать наоборот или уравнять, боюсь, что будет перекос в сторону казуальности. Есть антипример, игра в 3-х HOMM на минимальной сложности, когда денег много. И это не очень интересно. Скилл в том и заключается, чтобы выискивать деньги для развития.

Хорошо, попробую конкретизировать претензии. Не отвечаю за всех

Хорошо же начинали, и тут такое. Дисбаланс — он когда лучников брать бесполезно — с разбойниками выиграешь быстрее и проще. А пока лучников вы берёте, значит несмотря на наличие бесполезных апов что-то у них есть, правда? Баланс может и должен быть между разными стратегиями, а не отдельными бойцами или их, прости господи, апами.
Повторяю ещё раз (я не устану): если у бойца убрать относительно слабые уровневые бонусы — он станет сильнее при прокачке. Покажите бойца, который в порядке на старте, но слаб при прокачке, и если его усилить, игра в чём-то станет лучше. Я с радостью уберу у него пару лишних апов, правда. А до тех пор подобные резкие телодвижения будут приводить только к поломкам.
А, и ещё кое-что. Нужно различать бонусы заведомо слабые, нужные для того, чтобы боец меньше рос с прокачкой, и гибридных бойцов. Я понимаю, что если вы решили качать своего копейщика в стрелка, то вам не очень интересны бонусы к атаке, но игра-то об этом не знает. Может вы вообще Анкелеш?

1. Я бы мог тут поспорить, просто открыв Эадоропедию,

но на минутку, вы считаете проблема всё-таки в парировании, как механике? Правда?

2. Это касается только мечника?

3. А варвар убивает быстрее. Уже писали, проверяли и тестили, что юниты относительно друг-друга сбалансированы. Вообще, мы уже имели этот разговор.

4. Какой-то ад.

5. Парирование, живучесть мечников или лекари? Или всё сразу?

Я уже выше писал, что проблема не в мечниках (см воин). Порезать их, будут "отлично сочетаться" с первым ударом пик. На всё уже даны ответы и не раз.

6. Легче медалится - ок. Быстрее выходит? Нет. (примеры в студию)

7. По личным ощущениям, эко с разбойниками раза в 4 быстрее растёт, чем с мечниками. Давайте без личных ощущений плз.

8. Атака и контратака у мечника весьма скромные, даже в пике (я об этом уже писал), особенно если сравнить его с реально атакующими бойцами. Там еще есть герой, накопленный БД, спеллы, тупой ИИ, а то и всё сразу.

Вообще,я так кратко ответил, просто потому, что я уже по кругу хожу и одно и тоже людям пишу. А аргумент у всех всегда один "Мечники всех сильнее". Никакой доказательной базы, одни эмоции и примеры типа "удар циклопа выдерживает".

Если рыбак забрасывает удочку сто раз, а рыба все не клюет и не клюет, то может стоит использовать новую наживку. А не старое проверенное временем "уже по кругу хожу и одно и тоже людям пишу"? Может проблема именно в ответах, а не в людях?

Вы посвятили не один пост отсутствию объективных критериев в данном вопросе (ибо нет ПвП). Без объективности остается лишь субъективность, сиречь личное мнение. Как с этим быть?

Довольно иронично Мне представляется, что в роли "закидывающих удочку" выступают как раз противники мечников Мне кажется, довольно сложно ожидать новых ответов на старые вопросы, с учетом того, что никакие входящие данные не поменялись.

Вы, в сто первый раз повторяете мантру про мечников, не отвечая даже базовым критериям аргумента.

Да и даже если бы я захотел ответить развернуто, у вас намешано всё подряд. То парирование, то лекари, то дракон лапой, то стартовые значения оказывается важны, то раскачка.

Так я писал, как быть. Много раз. Давайте сначала разберемся, почему у вас проблема с мечниками? У вас тоже эстетическая неприязнь возникла?

Не согласен. Вопросы как раз таки формулируются весьма по разному, и затрагивают различные аспекты (и стратегии. и тактики и экономики)
А вот ответов всегда ровно два и они не меняются годами:
1.Не умеешь играть (а то и более прямолинейно: вы все г...(зачеркнуто) нубье!)
2. В этой игре баланса и нет, раз нет ПвП (подразумевается - и не будет!)

Короче. Эадор пока что стратегия? Я не знаю кому как, но суть стратегии не в принципиальном игнорировании наиболее выигрышной тактики (что напоминает мазохистское жевание кактуса), а в попытке сделать все варианты развития более-менее равноценными.