"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Попробуйте найти партнера для хотсита. Вам сразу покажут, что мечники имба только против ИИ, которого в принципе убивать можно чем угодно.
Это не "поливание грязью светлой идеи", а простой совет.

Это другой стиль игры. Не надо пытаться играть темными (варвары ли, разбойники - не суть) так же как светлой стенкой. Это довольно распространенная тут проблема, что выделив простую тактику при которой не теряются войны, её пытаются применять на все виды армий.
Для примера: если начать строить мечников и идти ими играть как варварами - фокусирование урона и игра с потерями - то экономика не потянет и так же будет непонятно, почему мечники не работают. А корень проблемы в том, что стиль игры не подходит для конкретного войска.

а уровень война с толпой мяса

А вообще Серафима можно банально игнорировать потому что он везде разводит софистику в стиле "я сюда пришел лишь бы пофлудить а на степень аргументации и логику мне как то пофиг"

Безусловно я писал исключительно об игре против ИИ и о балансе именно одиночной игры.
А в сети нет боев против ИИ? там мечники не раскачиваются и не позволяют рано и без потерь и даже без потери времени на лечение/восстановление войска быстро развиваться?

Баланса в одиночной игре нет, хоть мечниками играй, хоть бесов вызывай, тут уж ничего не поделаешь.
В пвп же даже то, что мечники не теряются в боях с ИИ, не делает их неконтрящимися против игрока. Мечлекари проигрывали пикнерам и оркам при прочих равных, например. Ну вот такая у меня практика.

То есть вы против ослабления мечелекарей или усиления остальных видов войск первого уровня родового замка?
И вы не считаете, что старт мечелекарями легче, чем старт другими войсками (не соло воином, а именно войсками)?

Здравствуйте! Отыграв несколько осколков, захотелось высказаться за баланс (сложность эксперт):
1) Мечники и лекари - вредная не убиваемая имба, что хотелось бы:
- если мечники бронированные фехтовальщики, то очевидно у них должно быть слабое место - выносливость. Фактически если каждое действие у них будет стоить не 1, а 2 единицы выносливости, то будет реалистичней.
- лекари - вечная аптечка. Слишком легко получают слишком дешевые и нужные медали, но даже без них быстрее всех раскачиваются (пару удачных апов и вместо 20 единиц лечения на бой, уже 30! При том, что тот же мечник имеет 17 жизней...). Их способности логичней видеть у какого-нибудь патриарха, на более высоких уровнях. Для первого уровня было бы достаточно появления регенерации у соседей лекаря (как вариант по кнопке - нажал кнопку у всех соседей +1 жизнь, у лекаря -1 выстрел). Либо резать в разы текущую скорость раскачки.
2) Варвары - пример вредной многозадачности. На нулевом уровне очень хороши, но по мере раскачки уступают воинам попроще. Проблема в их умении стрелять и боевом безумии: вместо полезного апа (прежде всего атака, но сюда же защита и жизнь) могут выпасть апы на метание или безумие. Они конечно не вредны, но спустя 10 уровней значительно ослабляют боевые характеристики варваров. Возможно стоило бы варварам не предлагать по отдельности ап атаки или ап метания, а только одновременный ап атаки+метания. Тогда они станут куда интересней.
P.S. "боевое безумие" - безусловно хорошая способность, но как не крути, лучше взять +1 к удару, чем +1 к боевому безумию, то есть возможность раскачки боевого безумия ослабляет варвара. Либо боевое безумие не должно апаться, либо сразу на +2 атаки.
P.S. эта проблема многозадачности есть также у копейщиков, воров и убийц, но они на эксперте мне показались мальчиками для битья и я их не раскачиваю в принципе.
3) Злые лекари. А их нет... А как предполагается качать ветеранов? Я умудрялся, но по сравнению со светлыми, не понравилось и в двойне обидней, что со временем все равно приходится на них махнуть рукой, так как смертность ветеранов будет по прежнему высока. Доходит до того, что играя за злых, мой герой в первую очередь строит храм жизни, ради магии "исцеление", а начинающий демонолог может себя проявить только после покупки "доброго лекаря". Не лучше ли в нулевую магию запихнуть хотя бы ослабленное лечение, да и шаманам дать его на нулевом уровне, а не надцатом или когда там они его получают...

Здравствуйте! Отыграв несколько осколков, захотелось высказаться за баланс (сложность эксперт):
1) Мечники и лекари - вредная не убиваемая имба, что хотелось бы:
- если мечники бронированные фехтовальщики, то очевидно у них должно быть слабое место - выносливость. Фактически если каждое действие у них будет стоить не 1, а 2 единицы выносливости, то будет реалистичней.
- лекари - вечная аптечка. Слишком легко получают слишком дешевые и нужные медали, но даже без них быстрее всех раскачиваются (пару удачных апов и вместо 20 единиц лечения на бой, уже 30! При том, что тот же мечник имеет 17 жизней...). Их способности логичней видеть у какого-нибудь патриарха, на более высоких уровнях. Для первого уровня было бы достаточно появления регенерации у соседей лекаря (как вариант по кнопке - нажал кнопку у всех соседей +1 жизнь, у лекаря -1 выстрел). Либо резать в разы текущую скорость раскачки.
2) Варвары - пример вредной многозадачности. На нулевом уровне очень хороши, но по мере раскачки уступают воинам попроще. Проблема в их умении стрелять и боевом безумии: вместо полезного апа (прежде всего атака, но сюда же защита и жизнь) могут выпасть апы на метание или безумие. Они конечно не вредны, но спустя 10 уровней значительно ослабляют боевые характеристики варваров. Возможно стоило бы варварам не предлагать по отдельности ап атаки или ап метания, а только одновременный ап атаки+метания. Тогда они станут куда интересней.
P.S. "боевое безумие" - безусловно хорошая способность, но как не крути, лучше взять +1 к удару, чем +1 к боевому безумию, то есть возможность раскачки боевого безумия ослабляет варвара. Либо боевое безумие не должно апаться, либо сразу на +2 атаки.
P.S. эта проблема многозадачности есть также у копейщиков, воров и убийц, но они на эксперте мне показались мальчиками для битья и я их не раскачиваю в принципе.
3) Злые лекари. А их нет... А как предполагается качать ветеранов? Я умудрялся, но по сравнению со светлыми, не понравилось и в двойне обидней, что со временем все равно приходится на них махнуть рукой, так как смертность ветеранов будет по прежнему высока. Доходит до того, что играя за злых, мой герой в первую очередь строит храм жизни, ради магии "исцеление", а начинающий демонолог может себя проявить только после покупки "доброго лекаря". Не лучше ли в нулевую магию запихнуть хотя бы ослабленное лечение, да и шаманам дать его на нулевом уровне, а не надцатом или когда там они его получают...

1) Об этом довольно много продуктивных и не очень дискуссий велось на форуме. Например недавно мы довольно много нафлудили с wartarg-ом на эту тему. Да и вообще, куда не ткни, кажется, обсуждают мечелекарей.
По факту же сейчас существует три очень сильных старта: а) Через лучников б) Через мечелекарей в) Через разбойников. Эти старты дают в сравнении наиболее быстрый рост героя и/или замка. Остальные старты в общем менее сильные, но тоже имеющие место быть (например как-то раз найдя в стартовой прове лавку с горгульями, довольно интересно получилось сыграть через воров на коммандире.
2) Безумие в текущем патче это вообще минус из-за потери управления. Так-то полностью согласен, ап специфический, но апы и не созданы равноценными. Во-первых есть, например ап "здоровье" или "выносливость", который никогда не возьмут в ущерб атаке или защите. Во-вторых сами характеристики не равноценны. Броня, скажем, в большинстве случаев намного ценее других апов. То есть проблема системная и ребалансировать нужно все, а не только безумие.
3) "Лечить" проблему лечения (простите за тавтологию) добавляя лекарей во все старты несколько топорно, что ли. То есть такой вариант, конечно, есть, но я бы его в последнюю очередь рассматривал.

з.ы.: забавно читать про имбалансность светлой стенки - так пишут те, кто не просто не продумывает бои дальше, чем на ход вперед и плохо умеет сохранять юнитов. Я не хочу никого задеть, самому раньше так казалось. Обычно (не у командира, с ним отдельный разговор) мечник нужен в количестве один, чтобы подставляться, лекарей столько же (если не очевидно) потому что слоты ограничены. А потом этот мечник кочует из рук в руки от более опытного героя к менее опытному.
Другими словами, да, светлой стенкой можно неплохо начать (как при определенном умении игры кажется), однако без нее можно начать намного эффективнее.
А вот имбалансные наемники в количестве три (отгадайте кто) - это точно да.

А вот имбалансные наемники в количестве три (отгадайте кто) - это точно да.

kim.tnt
1.1) К ним разных берут, копейщиков там. Задача "стартовать только одним видом войск", вроде, не стоит (и противоречит здравому смыслу).

1.2) Я описывал ранее старт через разбойников и постройки дающие экспу. По мне сильнее, чем мечники на эксперте и мастере. Выше - возникают некоторые проблемы на старте.

2) В вашем понимании все юниты в раскачке должны быть равны?

3) Я о том, что не надо все "уравнивать" прям в лоб. Что дальше-то, варварам брони накинем? Да и вообще любопытно, почему вместо "убрать лечение", вы предлагаете его раздать всем? Ясно же, что корень зла не в карме добрый/злой, а в одном конкретном юните, который это лечение, собственно, раздает.

И да, корень зла - лечение. При том, что основной ресурс игры это время - а без мгновенного лечения, придется тратить ходы на восстановление максимальной эффективности армии. И я чуть выше предлагал резать лекарей с их медалями... Другой подход - это вместо нерфа имб - апать обделенных - отсюда предложения дать темным возможность лечиться.

kim.tnt в принципе, аргументы у вас хорошие, но все равно влезу
1.1) То, что есть стратегия игры "без потерь" это на мой взгляд хорошо. Хорошо, когда есть _разные_ стратегии, чем "разнее" тем лучше. То есть в идеале гораздо интереснее играть, когда есть стратегия без потерь и стратегия с 100% потерь и стратегия с 50% потерь итд, главное, чтобы они были равноценными с точки зрения геймплея. То есть "нормально" и "не нормально" это скорее вопрос точки зрения.
Короче говоря, этот спор про баланс уже у меня был, поэтому если интересна содержательная дискуссия, тут мой оппонент довольно качественно аргументировал вашу точку зрения http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=280665&highlight=#280665
2) Вот про берсерков я что-то совсем не понял, поясните пожалуйста.

Поддерживаю Wortkarg.
Я возможно не великий спец - В Эадор играю всего года полтора. В НГ и того меньше.
Я охотно верю в мэдскиллз, позволяющие выходить из битвы без потерь в ситуациях где я бы например слил одного - двух бойцов.
Но я не могу поверить в такие колдунские познания, которые позволяют выигрывать все битвы без единой царапины на варварах.
Т.е. либо ждешь пока вылечатся либо топаешь за свежими войсками - потери времени при любых раскладах.
Далее, ведь никто не будет отрицать что список сайтов, берущихся без потерь мечелекарями шире чем у варварошаманов?
Ну и более быстрое "заветеранивание" это и лишний жирок для бойцов, и более быстрый ап, и, как результат, опять таки расширение списка берущихся без проблем сайтов.

2) варвары имеют способность "боевое безумие" и метание топора, разбойники не имеют. Я не смотрел точные значения вероятностей выпадения того или иного апа, но вижу, что вероятность апа атаки или защиты у разбойников выше, чем у варваров!, возможно за счет того, что у последних выпадают менее полезные апы безумия (да пока его не изранят наполовину, этот ап вообще не проявится, то есть он хуже чем просто ап атаки) и апы метания топора (силы метания и количество топоров). Появление этих "нестандартных способностей" ослабляет варваров, ап безумия пока он хуже апа атаки не нужен... я же вправе ожидать, что варвары ставящие силу (ближний бой) превыше всего быстрей будут ее качать, чем те же разбойники?

есть у меня одна непонятка. Зачем стрелкам и магам вообще давать атаку и контратаку? самое странное что в некоторых случаях профильные скилы не просто разбавляются этим мусором только ослабляющим юнита, но мусорные скилы даже имеют больший вес чем профильные, в результате чего юниты часто оказываются не в состоянии получить важнейшие классообразующие скилы и их после прокачки приходится увольнять как лузеров.. Вазафаг, простите мой французский????

Именно для этого. Конечно, всем бы хотелось брать шаману каждый уровень, скажем дистанционную атаку. Но тогда у него в итоге была бы д. атака 35.

ну вообще-то и кроме дист атаки там есть довольно богатый выбор разных скилов, даже если отминусовать четвёрки и семёрки у каждого немилишного юнита в его пуле всё равно останется в среднем 3-5 разных вариантов за уровень, в первую очередь по списку идут +хп и +эн, которые почти у всех даются по новой каждый уровень. И я не предлагал тупо накидывать всем дист атаку.
Вот шаман

та же дист атака 1 то есть он почти гарантировано не получит и то что ему выдали, а контратака 3! Зачем шаману контратака вообще? Если шамана кто-то бьёт в мили - шаман труп, и четыре семёрки с тремя четвёрками которые ему прописаны его не спасут. Его могли бы спасти 20 и 27, которые ему прописаны, но которых он почти гарантированно не получит, потому что ему выпадут 1(х2), 30, 16, 7 и наверное (по закону подлости) 13. я не говорю, что хп, эн и сопрот. бесполезны, но их важность шаману на порядок меньше 20 и 27, и порядка на два больше чем 4 и 7.


и вот тут у меня другой вопрос - как, по каким принципам, определяется насколько сильным или слабым должен становится каждый юнит по мере роста лвл?

2) варвары имеют способность "боевое безумие" и метание топора, разбойники не имеют. Я не смотрел точные значения вероятностей выпадения того или иного апа, но вижу, что вероятность апа атаки или защиты у разбойников выше, чем у варваров!, возможно за счет того, что у последних выпадают менее полезные апы безумия (да пока его не изранят наполовину, этот ап вообще не проявится, то есть он хуже чем просто ап атаки) и апы метания топора (силы метания и количество топоров). Появление этих "нестандартных способностей" ослабляет варваров, ап безумия пока он хуже апа атаки не нужен... я же вправе ожидать, что варвары ставящие силу (ближний бой) превыше всего быстрей будут ее качать, чем те же разбойники?

Предел латника это 18/17, для берсерка это 24+15 от ББ, при 12 контратаки. Знаете что еще интересно? Бересерк имеет в пике 28 боевого духа, а латник 24 (если вы решите отказаться, конечно, от раскачки латника в броню и ударитесь в атакующий потенциал). Это означает, что берсерк будет иметь 47 атаки, а латник 21. Знаете какая атака будет у берсерка(под ББ) с тремя медалями доблести? 58. А с тремя крестами разрушителя - 61. По латнику он будет делать 67, то есть почти гарантировано убьет латника слабее 18 уровня, в глухой обороне, с первого же удара. При этом по паладину (ниже 10 уровня) или святому воителю(ниже 4 уровня) такой Берсерк сделает 79 дамага и guess what? тоже убьет их с первого удара(хотя воитель умеет воскресать). Святого воителя при этом наверняка, так как он включит ему берсерк своим первым ударом. Ну что, как вам математика? Т1.5 ЮНИТ УБИВАЕТ Т4 С ОДНОГО УДАРА.