Ложка дёгтя в бочку Эадора (критика)

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 2:42     Заголовок сообщения:



Omega-soul с чего это мы так сразу на "ты"? Мы вроде на брудершафт не пили.

Есть одна шутка:
- Что будет делать Microsoft, когда наступит конец света?
- Ничего: темнота примется новым стандартом.

Если Вы считаете ЭТО совершенством, то мне Вас искренне жаль)

Upd для sher спасибо за развёрнутый ответ) Разработчики действительно постарались на славу, но поймите меня правильно: как бы алмаз ни был чист и совершенен, он засияет лишь получив огранку)

А почему в сердце лабиринта, появляется не то, о чем они писали, заметьте, сами! В принципе можно сделать нечто, построенное на тех же принципах, что и лесные сражения, только вместо деревьев... ну, хотя бы стойки с оружием) Но исходя из Ваших слов, все силы ушли на тактику, да и Издатель явно торопил) 1С славится выкручиванием рук раньше времени.

В книгах картинки бывают только в начале книги и в началах глав и там я их тщательно изучаю: они не просто иллюстрация: это срез повествования выраженный художником, его взгляд, его понимание.

Игра и впрямь разочаровала) Но тем, что я написал) Как сказала Масяня: "вот чем мечты всей жизни заканчиваются: ты искал прекрасное, а попал сюда". Пока держит интерес: а что будет дальше? Потом не знаю, посмотрим.
Ещё раз благодарю за пространный ответ и вежливость) Домо аригато годзаимасита)

Последний раз редактировалось: Айкидока (Вт Ноя 23, 2010 3:21), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 3:06     Заголовок сообщения:


Взаимно.

Никто не говорит, что в Эадоре идеальная графика - но она уместна и создает атмосферу, какой нет в тысячах играх с влизанной графикой.

Как уже объяснил sher вся эта анимация, не даст абсолютно ничего, кроме чьего-то неудовлетворённого эго - вы просто привыкли видеть везде анимацию, вот и считаете что можно только так и никак иначе.
А меж тем красота - высшая степень целесообразности и если бы анимация влияла на игру - она бы там была.

А сделать, что бы просто так вертелось, стоило бы Эадору 2/3 существующих юнитов, заклинаний и прочего и ещё неизвестно когда бы она вышла при такой загрузке.

Посмотрим, как влияют все эти факторы в 3д формате.

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 3:17     Заголовок сообщения:

О, кстати. Уж очень смешно. Ролик про современную игру с анимацией и все такое. Гоночка. И показано как человек в нее играет, урулился просто весь:
http://gameinformer.com/b/news/archive/2010/11/22/how-to-play-kinect-without-moving-a-muscle.aspx

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 9:14     Заголовок сообщения:

Ответил 90-99%. Не 100, т.к нет мультиплеера

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 9:37     Заголовок сообщения:

ответил 90-99%, колебался с вариантом 80-89%, но вспомнив о тактических боях передумал, все таки эта часть игры шедевр затмевающий все остальное

не понравились следующие моменты:
1) непродуманность (на мой взгляд) призыва демонов
2) слабость т3 и особенно т4 охраны, что не позволяет с интересом доиграть до высокоуровневых юнитов и заклинаний - зачем, если можно все вынести раньше и закончить игру?
3) непродуманность (опять же, на мой взгляд) некоторых классов героев, например некромант, воевода, авантюрист
4) квартал союзников выглядит недоделанным, бессмысленным - проблем с квестами довольно много а толку мало, система квестов в целом тоже предполагает слишком большие временные затраты по сравнению с результатом

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 10:23     Заголовок сообщения:



Есть один весомый аргумент против красивой графики:
Чем больше штат художников, дизайнеров ит.п. (посмотрите соотношение числа программистов и художников в навороченых дорогих проектах), тем больше расходы, выше начальство, коему надо отбить расходы - и они естественно ориентируют игру на мейнстрим.
Хочется красивой графики? Есть пятые герои (и масса других красивых стратежек пошаговых).
Безусловно, улучшение графики и анимации позволит привлечь больше игроков (казуалов), но ради этого придется упростить игровую механику и принести еще много чего в жертву. Весьма вероятно, что те кому игра понравилась сначала скажут "Эадор уже не торт".

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 11:16     Заголовок сообщения:

Ответил 90-99%
Согласен с Tess,Omega-soul и sher.В качестве примера могу привести Disciples 3,я очень любил 2ых дисов и что же сделали с великолепной игрой навороченная графа,всяческие анимации и заимствование идей из других проектов?!?
1)ИИ действительно ИДИОТ.
2)появление гексов убило тактику боёв присущую 1ым и 2ым дисам
3)невнятные характеристики,раньше идя на тролля,я знал что у него 300 хп и чтоб убить нужно столько-то ударов.Тролль в 3их - хп-2453,атака-64 и т.д.
ИМХО TBS не нуждаются в анимациях и красивостях.Их суть в геймплее и тактике
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 11:33     Заголовок сообщения:

да можно сделать интересную игру с богатой графикой и можно даже для любителей шахмат сделать опцию отключения анимации и прочего, просто она для этого должна продаваться и на западе, тогда и затраты окупаются, и уж тем более графика напрямую не убивает стратегическую составляющую, а третьи дисы это просто попытка заработать на торговой марке не прилагая особых усилий)) отвечая 80 или 99% процентов каждый ориентируется на своё, у кого-то может старкрафт второй не идёт, вот ему кроме Эадора и поиграть не во что и конечно тогда можно хоть 100% ставить, но графикой с возможностью отключения ненавистных кому-то "рюшечек" игру точно не испортишь, а цену игры обсуждать в таких вопросах вообще мне кажется некорректно, во-первых потому что я за то чтоб игру оценивали по содержанию и во-вторых потому что даже если графика удвоит расходы, то где рассчёты того что аудирия не удвоится, на пальцах рассчитали?

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 11:41     Заголовок сообщения:


Ну понятно: "разработчики", "издатель"... Да будет Вам известно, что Эадор, в известном Вам виде, создавался вообще без издателя одним Андрагероном с аутсорсом, зачастую на не полностью коммерческой основе, художникам и композиторам. Бюджет Алексей озвучивал: около 7000 долларов США (ха-ха). Игра еле отбилась после нескольких месяцев продаж, поскольку нишевая. Издатель появился уже потом, когда игра приобрела некоторую известность в интернете. Тогда уже с патчем добавились логотипы 1С и т.д., появилась дистрибуция на дисках и сейчас, вроде бы, идет работа над 3Д версией, чтобы "продать слона" не только любителям TBS и заработать денег, воплотив на другом техническом уровне, реализовав под это дело еще идей каких-нибудь, может быть.

Бюджет в 7000 просто смешной - это 2-3 средних месячных зарплаты программиста в Москве той же.

Надеюсь, что ублажая казуалов (я ничего плохого про них не думаю, кстати), получится не растерять изюм, есть отличные игры с бюджетом типа Ведьмака или King's Bounty современной, но, тут уже много каких факторов играет роль. И, чтобы продать "брульянт" непритязательному игроку сейчас вовсе необязательно алмаз огранке придавать - стеляшка сойдет сильно лучше, навару больше, покупают ведь "огранку".

Последний раз редактировалось: sher (Вт Ноя 23, 2010 11:43), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 11:42     Заголовок сообщения:

Имел в виду не то что графика убивает стратегию,а то что обычно делают либо то либо другое и я обошёлся бы лучше без графы,чем без геймплея.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Последний раз редактировалось: HomaSU (Вт Ноя 23, 2010 12:56), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 12:36     Заголовок сообщения:


Когда игру делает один человек за свои сбережения - каждая копейка на счету. И планы строятся не только из того, что надо сделать, а еще из того, на что этих сбережений хватит (а не "делаем все, что окупится"). Старкрафт2... ничего, что игра другого жанра?

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 12:56     Заголовок сообщения:


ну я то тоже, но лучше б и то, и другое и такие игры раньше были- с потрясающей для своего времени графой и в то же время не казуальные)) и если б сейчас была такая ТБС как Эадор, но с лучшей графой, то многие б ей ставили 100%, а Эадору 70%, я и говорю смотря от чего отчёт вести)

это уже частности, тема про ложку дёгтя, и если считать ложкой дёгтя низкую бюджетность и как следствие слабую графику, то я согласен, а когда кто-то говорит что так и надо чтоб графа была старая, то я не могу согласиться, потому что слабую графу можно назвать минусом и это обоснованно. То что игру делал один человек, за это конечно ему честь и хвала, но от этого графика лучше не воспринимается.
ну стар тоже стратежка, РТС конечно, но просто ТБС в последнее время не радует, так что ничего ближе по жанру не придумал и таки многие думаю играют и в то и в то и эти вещи как-то друг друга могут заменять, пусть и частично, вот симс- это реально совсем другой жанр))

Последний раз редактировалось: Nord (Вт Ноя 23, 2010 13:05), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 13:01     Заголовок сообщения:


Конечно, можно, только в Эадоре она не слабая. Покажи мне, где еще такой пиксельарт был за последние 5 лет?


Меня уже год радует Эадор. Есть КБ, есть УГ Д3, есть веснот. Играй в старкрафт дальше, только не надо тут про графику рассказывать. Специально для вас 1С решил сделать 3Д версию, ждите, но не удивляйтесь, если там половины контента и фич не будет.

PS переписывать пост, после того как на него ответили - моветон. лучше подумай перед тем как запостить.

Последний раз редактировалось: Drosel (Вт Ноя 23, 2010 13:10), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 13:07     Заголовок сообщения:

Если игра какашка в красивой бумажке,то никакая графа не спасёт её продажи,Nord.Имхо графа нужна в RPG и шутерах,но никак не является первостепенной для стратегий.Волновало ли полководцев,насколько красивый вид с холма на поле боя?Вряд ли.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 13:09     Заголовок сообщения:


так ведь анимация это же часть графики, так? где анимация передвижения, смерти, атаки?
если тебе важен только пиксельарт, то это не значит что для всех графа к нему сводится.


не ко мне вообще, я не говорил что Эадор плохой и что графа важнее остального, если кто-то выступает за графику, это не значит что ему только она нужна.

значит Drosel моветонщик, PS не было...)

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 13:14     Заголовок сообщения:

Nord, предупреждение. Флуд удалил.

Анимация - это количество графики. Отсутствие анимации не влияет на качество имеющейся графики.

Последний раз редактировалось: Drosel (Вт Ноя 23, 2010 13:22), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 16:12     Заголовок сообщения:

Забавно, что её присутствие на графику влияет самым пагубным образом - как пример - аниме. Стилизации, упрощения.

Кроме всего прочего - Адрагерон мог начать делать игру сразу в 3д - аутсорс в этом направлении стоит не хуже 2д графики, не говоря о том, что есть даже готовые, бесплатные пресеты для создания собственных игр.
так что выбор 2д графики под старину - выбор осознанный.

Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 23:48     Заголовок сообщения:

Какой чудесный рэндом меня поджидал на 4-м ходу одного из осколков. Вторгшаяся в провинцию нежить в количестве 3-х Зомби (1-4 уровней) и 2 Скелетов (3-4 уровень). Естественно герой и его команда (Копьеносец, Пращник и Ополченец) 0 уровня бой проиграли и осколок потерян. Что-то мне кажется что для уровня "Опытный" мягко говоря неадекватное развитие событий

Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:58     Заголовок сообщения:

напал на мир л`аншара в поисках ключа.
в течении миссии, при зачистке очередного алтаря смерти, получал преложение отправить героя. не отправлял.
победил.мир лича развеян, ключ прочитан.
на следующем осколке зачищаю алтарь и получаю предложение отправить героя в мир л`аншара.
и получаю свиток, нак отором начертано "теперь он у меня". оттиск печати.

по натуре консерватор, играю в версию 1.03

Добавлено: Ср Dec 01, 2010 19:47     Заголовок сообщения:

Снова повторилась та же история. На сей раз на 11 ходу. Двукратно превосходящий противник выносит неоперившегося героя и его куцую команду. Подозреваю что дело в поломном патче 1.05, ибо раньше такого не происходило. Интерес к игре убивается начисто