Про орков .

Добавлено: Вт Окт 04, 2016 19:14     Заголовок сообщения:

о о о. я похоже отупел в достаточной мере для придумывания нового т2 орка.
умный орк(шаман) видеть как слабый людишка на четвероногом осле скачет быстро быстро, бьет шаман по голове больно. он давать длиный палка другой орк и говорит бить четвероногих человеков по голове. хитрый коварный враг начинать издалека бить орка с длинной палкой больна больна. но орки умнее тупой враг. и другой орк брать камень и швырять в гнусный рожа врага. ай какой умный орк. жаль другой умный орк не может положить оружие взять камень кинуть и снова вять оружие. это слишком сложно. хорошо что есть более умный орк который только и делает что кидает камни в гнусный рожа врага. все концепт готов. пользуйтесь на здоровье.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 0:53     Заголовок сообщения:


я понимаю, что это утрирование, но ей-богу, такое описание, как будто орки ав Эадоре - умственно неполноценные дебилы или дети с задержкой развития, которым нужно объяснять, что "коровка говорит мууу".
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 2:01     Заголовок сообщения:

ок вы здоровенный орк. здоровенный... орк... вскрываете мечников как консервные банки. и вот на пути вашего славного завоевания встают всадники. что делают нормальные орки? нужны быстрые охотники или сети, чтоб эти чахлые воришки земель принадлежащих оркам по праву больше не убегали. Что делают орки Эадора? Угу-га-га нам нужна большая палка чтоб отмахиватся от злых четвероногих человеков агууууу. дебилизм. вы это как то по другому видите?

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 2:15     Заголовок сообщения:

Я не присматривался к картинке орка Т2, но у них разве палка, а не копьё, пика, коса для подрезания конских ног или ещё какое-то оружие, пригодное против кавалерии? Если так, то это на самом деле странно.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 2:37     Заголовок сообщения:

нет там длинный топор. который почему то должен был быть хорош против конницы. т.е. смотрим берсерка... смотрим изверга
а еще Т2 и Т3 ящеры а мож еще кто ... и смотрим рубаку... почему именно рубака с двуручным топором должен быть хорошь против конницы а другие нет? а если там просто обычный топор на длинной палке, то прав я. агууууу

вот вспомнились орки с алебардами. в ноксе были. и там ничего общего с конницей не было. эти зеленые твари подбегали быстрее этой самой конницы и разрубали надвое. ну не с пырялками же им ходить с такой силой. алебарды в самый раз.

причем тут защита от конницы с помощью топоров на длинной палке, которым обычные орки не могут сами додуматься как пользоваться? идиотизм.

на самом деле орки в Эадоре получились запоминающиеся, самобытные, слабоумные, убогие, отсталые... но запоминающиеся, отличающиеся от всего что я видел.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 5:29     Заголовок сообщения:


Побей меня ежом. Подобной глупости в рассуждениях об играх я давно не слышал.

Вот есть наш доблестный гвардеец. У него алебарда церемониальная, для несения стражи и красоты на параде. Он ею бъет, причем больно. Но потом, с возрастом, видать, до него доходит, что ВНЕЗАПНО можно бить ей первым ударом! Вот те раз. А потом он этой церемониальной алебардой ещё и против коней научился сражаться! А он ведь закаленный в боях воин, он это должен понимать как-бы сразу.
Это ли не глупость? Так можно почти про каждого юнита при желании расписать. А можно не маятся дурью и не придумывать то, чего нет.

ЗЫ: у рубаки в руках практически классическая глефа, с двумя шипами-крюками.

10Dark10, у вас есть возможность записать свою игру и выложить видео? Я не понимаю, почему у вас проблемы с орками вообще и с рубаками в частности. Я сам видео не смогу выложить, у меня убогий интернет. Так хоть на пальцах можно будет расказать-посмотреть что и где мы делаем по-разному.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 8:24     Заголовок сообщения:

Смею заметить, что этот здоровенный топор именуется глефой, и исторически является противокавалерийским оружием.
Чтобы рассуждать на тему оружия, нужно хотя бы с матчастью то ознакомиться, не?

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 9:46     Заголовок сообщения:

Впервые встретившись с рыцарской кавалерией в бою, орочьим шаманам пришлось приложить достаточно серьёзные - для орков - мыслительные усилия, чтобы придумать эффективный способ противодействовать ей. В отличие от человеческих пикинёров, ни один орк не пожелает вооружаться тем, что можно эффективно использовать только в строю и при этом только мешает в поединке. Так на свет появился собственный орочий вариант бердыша. Еще больше усилий пришлось потратить вождям на то, чтобы объяснить соплеменникам, как и зачем нужно использовать новое оружие, убедив отказаться при этом от щита.

вы этот идиотизм придумали, не я. ко мне какие претензии?


именно что идиотизм. это про орков. не я это придумал

если вам нравится играть за дегенератов, или против них, то играйте, а я перестал.

вон в боевых братьях (из которых вы вероятно скомуниздили удар в спину) орки чем не угодили? просто особо безбашенные взяли двуручные топоры побольше чтоб кромсать. логика такая же как у берсерков, громил и других не блещущих интеллектом юнитов. но орков сделали сверх тупыми.

вот просто изходя из описания орки почитают "умных" шаманов. шаман ему че скажет тот и дожен делать. а нет, приходиться уговаривать с помощью вождя, чтоб как дитё малое положил щит и взял палку длинную, чтоб отгонять всадников от этих самых шаманов.

но вам видимо такие орки и нравятся. вам чем то не угодили классические безбашенные звери.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 11:02     Заголовок сообщения:

Не стоит путать реальный облик и функцию данного оружия с его восприятием орком-носителем. Причём речь здесь идёт не о каком-то дебилизме орка, а... об этике, что ли. Вот, скажем, в одной книге был случай: некий персонаж (абсолютно не дебил) в путешествии отказывался от любой работы. Ни готовить, ни рубить дрова, ни мыть посуду - мы аристократ, мы ручки пачкать не желаем. Потом через некоторое время сам - сам! - предложил водителю: ты-де уже сколько за рулём, ты давай поспи, а я поведу. Все сделали круглые глаза, решили - перековался человек через трудовое воспитание, совесть заговорила. Начали подкалывать: мол, а раньше-то?.. А он совершенно спокойно отвечает - так одно дело работать, а другое вести машину: это не работа, это управление, сиречь руководящая деятельность. Это нам можно.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 11:19     Заголовок сообщения:

ок, я могу заменить "идиотизм" и "дебилизм" на "интелект 5-летнего ребенка" или даже 3-х. ну вообщем примерно 1 в фоле. чтоб мозгов хватало понимать и отвечать "уга-га-га... эээээээ". вас так устроит? вас не будет это больше так возмущать?. хотя помоему это одно и тоже.

яб вообще старых орков вернул. раз уж в пвп игра заканчивается до выхода в т2 в большинстве случаев, как нам рассказали эксперты хотсита и киберспортсмены. искать цитаты лень да и сами они могут это повторить при желании. то их вполне боеспособная армия уже начиная с т2 не должна смущать хотситеров и киберспортсменов. да и у меня она не вызывала претензий, очень грозная и сильная, под стать оркам. а че их менять то стали? явно не хотситеры. т1 орк не изменился, а буку так усилели. сильные темные.... понерфлены.... а мечелюбы как катали имбой так и катают... чую заговор мечелюбов!

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 12:21     Заголовок сообщения:


Я не об этом. Я о "чем вот это лучше против этого, чем что-то другое". Тут не кружок археологов и оружейников, чтобы достоверно обрисовывать юнитов. А вы это, причем смешав с фантазиями, навеянными литературным описанием, делаете аргументом для критики абилик.

Да я уж заметил, что некие "практики" вместо того, чтоб играть научиться, меняют себе статы у юнитов.

Их не сделали, они такими и были. Такое вот видение орков было у создателя. Вполне себе менталитет расы, агресивной, но не как мы это понимаем - беги и бей морду, а холодно яростной. Они не бегут вперед сломя голову, они ждут когда к ним подойдут на расстояние удара. Не даром в описаниях есть упоминание, что орку тяжело отказаться от щита, то есть чисто защитного атрибута.
Людям в нашей стране вон тоже постоянно приходится объяснять, что мусорить на улицах плохо, а взятки брать запрещено. И чет ничего не меняется. На фоне рубак, до которых всё же дошло, что НУЖНО делать, реальные люди после этого кажутся имбецилами.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 12:26     Заголовок сообщения:



Из играющих в эадор хотситеров подозреваю что не будет и 5%, а остальные 95% скорее гоняют соло в кампанию или в одиночку (это чисто мое мнение, возможно я и не прав). Да и в хотсите до Т2 проходит большинство партий, но не все - иногда все же реально отстроить. А вот Т3-Т4 это либо фантастика, либо случайно завезли (типо логова троллей или найма в лабиринте). Это связано с тем, что растут герои быстро, а вот отстраивать замок и долго по времени и дорого по деньгам. Даже в соло игре очень часто бывало что 20+ герой а юниты Т2 максимум. Но и тут есть свои исключения: можно обговаривать заранее чтонельзя атаковать врага раньше определенного хода или сперва достраиваемся до более высокого тира войск, потом деремся, либо вообще можно обговаривать файты нераньше, чем оба 30ми будут. Вариантов как проводить игру в хотсите куча и каждый сможет выбрать под себя, так что не надо ограничивать хотситеров только 1 тиром войск.

А на тему мечелюбов - Вы не играли в классический Эадор без НГ что ли? Вот там мечи были просто всеубивающи и всесилльны, а сейчас они просто полезный Т1 и не более. На текущий момент ветеранить выгоднее копейщиков, пикинеров или варваров в зависимости от роли, а мечи стали более универсальны, а потому и слабее для своей роли. Сейчас уже трудно сделать такого мечника, который будет получать 0-1 от троллей и минотавров, а раньше такие мечники были строго обязательны во всех защитных стратегиях и получение их было простым и доступным. Так что мечелюбы сейчас страдают и не надо бить лежачего.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 12:27     Заголовок сообщения:

спасибо джазу научил менять. смог себе нормальных орков сделать. нормальных хилеров. экзроцизм отучил действовать на горгуль, ну и еще много чего. что мне дебильным кажется. практика она такая. не люблю быть гавноедом. если мне не нравиться и я не должен - я этого не делаю.

про класический эадор, наверное и хорошо что не играл. на лицо явный дисбаланс, и многие фишки игры были просто нереализованы. т.е. если учесть что игру делал 1 человек? то все супер на стадии бетаверсии. горизонты мне больше нравятся.
ваниль я бы быстро забросил из-за отсутсвия вариантности. "отыгрыш" разных владык не для меня. мне цифарки нужны.
вот щас дождусь фикса, если там такое же направление как и в последнем патче то откачу на новогодный, и возможно буду тоже теоритезировать как щас с орками, а может наиграюсь в свой мод и заброшу эадор. и этот тёплый уютный форум с истеричками, быдлогопниками, хомячками, киберспотсменами и теоретиками(нормальные люди тоже есть, но норма это скучно и не интересно, че говорить о нормальных правда? )

вот что было:
Орки часто разводят огромных волков - воргов. Эти чудовища очень умны, поэтому заставить их носить на себе всадника - непростая задача. Впрочем, все труды и затраты окупаются с лихвой. Те орки, что смогли удержать ворга в повиновении, очень уважаемы прочими членами племени.
Орочьи всадники - неплохая кавалерия, быстрая и мощная. Наездники имеют при себе несколько метательных топоров, а сами ворги по желанию наездника могут издавать жуткий вой.

и почитайте что стало. их такими сделали. но я не против, можете и дальше утверждать что орки такими были испоконвеков, еще деды ваших дедов наверное помнят этих бравых рубак лихо махающих железкой на конце длинной палки.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 13:27     Заголовок сообщения:


Меня это не возмущает. Вы не понимаете моей позиции - я Вам её разъясняю. При чём тут возмущение?
Но - нет, не устроит. Я исхожу из того, что есть концепция рационального (оптимального, максимально эффективного) поведения. А есть реальные архетипы поведения, которых люди придерживаются. И иногда речь даже не о добре и зле, а просто о том, что "так принято", "как-то неудобно" и "что обо мне подумают". Вот, скажем, ковыряние в носу. Безвредно и этически нейтрально. Но люди почему-то упорно отказываются от того, что этим занимаются. Да, потом выясняется, что в результате "так принято" и "как-то неудобно" кто-то попался на удочку афериста. А кто-то повёлся на "слабо". А кто-то, напротив, упустил свой счастливый шанс в жизни. И со стороны эти люди действительно могут показаться дебилами или трёхлетними детьми... тем, кто пока - пока! - в такие ситуации не попадал.
И это у нас, в обществе достаточно секулярном, где в едином "котле" "варятся" люди с самыми разными представлениями. А говорим мы об обществе патриархальном и традиционном. Где отец, дед, старший брат или друзья говорят: "Все настоящие мужики ведут себя именно так! А кто ведёт себя не так, тот не мужик!" Да, у отдельного субъекта может возникнуть подозрение, что "вести себя как настоящий мужик" и "вести себя как инфантильный дебил" в ряде случаев тождественно. Но когда он попробует высказать это вслух, последует негативная реакция - от "отеческого" подзатыльника до бойкота в компании. Мало-помалу приучится и со временем уже сам встанет на страже нравов.
Согласен с тем, что

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 13:44     Заголовок сообщения:

я не понял, в каком месте я вас не понял вы мне приводите имбицилов из нашей страны и говорите что для рубаки быть имбицилом это нормально? что это у них такой архетип быть имбицилом? что это у них так принято? яж вроде тоже самое говорю, что их сделали имбицилами убогими, разве нет? вот теперь я вас точно не понимаю. вы в какую то степь не ту увели разговор. если вы хотели запутать, то у вас получилось

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 14:01     Заголовок сообщения:



Я не умею-)) да и за раз больше одного двух часов редко играю - времени тупо нет. Я честно говорю, что перепробовал все союзы чисто союзными армиями с небольшими вкраплениями (например Т4 эльфов не нашел смысла второй владычицы). Во всех союзах отсройка Т2 - это веселый праздник и начало нагиба-))) У орков быстрота союза ВЕЛИКОПОЛЕПНО отбалансирована тем, что все мульки шаманов получаются при прокачке призыва, а шаманы напрямую урон наносить дистанционно не могут, поэтому происходит это нескоро. Зачем при таком раскладе убогий Т2? Почему у темной стенки нет перехвата (мне сказали : "орки про другое")? Этот самый рубака с перехватом отлично дополнил бы Т1 шаманов, бук и орков (которые стоя рядом спокойно сносили бы выноску врагу). Если ему дать движку (пусть на 10-м) - получится отличный маневренный антикавалерист (который успеет правильно стать), если ему наваливать брони побольше , то с раскачкой выйдет действительно стенка (только тогда надо убирать ярость, а то стенка рассыпается). В разговоры про тупость орков и прочее специально не вступаю, это чистой воды вкусовщина, если разрабы так видят - их право, мне поровну.
_________________
Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 14:06     Заголовок сообщения:

да мне совбственно тоже я то и описания у юнитов не читаю обычно но тема веселая у меня щас проблема в другом. как склонить ии делать нужный тотем.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 14:17     Заголовок сообщения:



Давай ему другие тотемы только с прокачкой - он иногода их не будет иметь и будет ставить нужный.

Насчет нашей страны. Чтобы не брали взятки - не надо их давать. Чтобы было чисто - нужно убирать за собой. ПРИ ЧЕМ ТУТ РУБАКА? Он догадался про бердыш и не догадался про доспехи? Ладно это всё ниочем.
_________________
Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 14:26     Заголовок сообщения:

видишь? яж оворю тема веселая
а про отнимание заклинания оч интересная идея, попробую на лвлапе отбирать один закл и давать другой, должно получиться, получиться чтото вроде эволюции заклов и прокача не через силу призыва, а через ... ну ты понял. черт а я ведь давно так хотел делать, когда небыло силы заклов у юнита... и забыл про это. а ты напомнил может сработать именно так как нужно.

Добавлено: Ср Окт 05, 2016 22:43     Заголовок сообщения:

Просьба с оффтопом топать прямиком в хаос - там можно говорить на любую тему, а тут все же о союзах и их полезности.

А на тему Т2 орков разрабы будут их менять. Не знаю будет ли это просто локальное изменение статов в хотфиксе или планируется что-то большее в виде патча, но информация подтвержденная - сам интересовался. Мне в текущем виде Т2 орков конечно тоже не нравятся, но я им хотя бы место найти могу. Не спорю что юнит слабоват в целом, но юзабелен. А про описание юнитов и тупость орков - это снова не в ту тему.

Если кто из модеров читает, то потрите лишнее не по теме плиз, спасибо.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)