ЕА 2 - Яростный мир. Запись, правила, обсуждение.

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 13:10     Заголовок сообщения:

Один момент - книги проклятые демонические артефакты, а я Добрый по мировозрению Да и свойства их включая твою

довольно малополезны с учетом запрашиваемой цены

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 13:31     Заголовок сообщения:


я думаю если будет выбор - моя победа или потерять временно два населения, не надо объяснять, что ты выберешь?
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 14:25     Заголовок сообщения:


Серьёзно? От 1 до 11э (в среднем 5) за возможность сильно испортить темп другому (-6э по самым скромным подсчетам, да ещё и невозможность атачить подряд хорошим героем), это высокая цена?
Странные вы, ребята.

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 14:31     Заголовок сообщения:


вот именно - испортить другому (одному!) на 6, потеряв сам в среднем 5, а может больше. Если человек избегает риска (risk averse) то он уже в минусе. И сверху накладываем факт, что гадит одному, а хуже делает себе относительно всех.
Вот сам и думай - полезный это артефакт или нет...
Ты еще башню вспомни, которую до конца игры надо было держать без населения...
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 14:39     Заголовок сообщения:

Вообще почти все ТЗ класса "сделал гадость одному, теперь расплачивайся" невыгодны


Ролеплей же
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 14:46     Заголовок сообщения:


не ВА же...
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 15:36     Заголовок сообщения:


Так ты играй не один против всех. Да, быть против всего мира вообще невыгодно. Играй в союзы, пока можешь, тогда это будет выгодно.
А башня вообще была очень выгодна. Но тут мало кто может делать хорошую жертву, обычно все просто хапают побольше. Вот ttt осколок-двойку себе обездоходил (звучит угрожающе) ради гораздо меньшего бонуса и ничего, не помер.

Ну а какой бонус вы бы хотели увидеть за плату в -2 населения? Видимо, никакой, потому что надо платить, да?

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 15:38     Заголовок сообщения:


не знаю какой у него бонус, но доход у него не особо чтобы... (кстати знаю - крутые войска. если они отбивают хотя бы указанные ниже +1-2 к атаке навсегда, то имхо нормальный размен).
10 энергии разом? +1 к атаке навсегда? ну как то так...
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 15:40     Заголовок сообщения:


Практика балансировки имбовости/слабости определенных Тз действиями игроков (которые 100% будут вести себя не так как рассчитывал ведущий) порочна, это доказал пример того же ВО
А такая штука не то что для "один против всех" не годится - она имеет смысл только в редкой ситуации "все против одного"
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 15:43     Заголовок сообщения:


Ну не люблю я играть через союзы... Временно договориться об атаке на 1 ход еще куда не шло, а так...

Ага найди три артефакта (которые
а) не факт когда появятся (может вообще на 15 ходу),
б) их влегкую кто нибудь может перебить (а средства доставать артефакт из другого мира кроме дипломатии пока не придумали - а кто же отдаст квестовой артефакт просто так)
в) сиди без дохода 2 всю оставшуюся игру. Охренеть как выгодно!!!
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 15:59     Заголовок сообщения:


Я уже говорил - у тебя доход не отбирали. Ты получил осколок для размера-высоты + войска + арт. Вполне неплохая компенсация за действие.
Неужели 2 дохода (за все время ты получил 27э) лучше чем возможность к этому же времени получить мощные войска демонов, новые перки на бесплатную атаку миров и плюшки от побед, и даже, вполне возможно, победы?
ttt вон особо не парясь получил 2 из 3-х книг, хотя не знал о квесте совсем. Сложно? Ничуть.
Но да, ты не знал когда и как это будет. Никто не против, ты поступил как знаешь и вполне неплохо играешь. Но говорить что это было не выгодно...

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 16:15     Заголовок сообщения:


Логично, но как ты думаешь, сколько человек готовы потратить 27 э на перечисленное тобой получить прямо сразу (без растянутости в будущем)
а) войска от башни=средним (т.е. на тот момент у меня субъективно 2 из 3х были чуть лучше)
б) бесплатную атаку миров (сколько это экономии - 4 энергии с атаки при условии практически гарантированной ответки и необходимости вкладываться в защиту?)
в) войска демонов и перки (не знаю, но допустим там какие то хорошие плюсы...)
г) при условии, что надо еще 2 раза будет потратиться и нырнуть в самый низ (осколки с демонами были на крайне низких высотах) и потратить только на дорогу и плату за дипломатию (я не беру плату за допэнергию) минимум 18 энергии (а то и больше если ты еще хоть что то захватишь). Т.е. реальная цена этих плюсов, уже под полтинник. А артефакты которые (опять таки по моей оценке) не эффективны, при этом использоваться не будут.

Ну и да - вот получил ttt 2 из 3х. А третий у меня. И что он будет делать (даже если б башня была у него)?

PS
я извиняюсь если вдруг где то кажется что это наезд - мне лично формат ЕА вообще кажется самым удачным (т.е. мне играть интересней чем в ЗА или ВА). И то что ты обеспечиваешь вариативность в том числе давая отказаться от каких то тактик (не завязываешь на один пункт все) это очень большой плюс.

Просто обидно, что наверное хорошая идея была скажем так переоценена в стоимости ))
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 16:28     Заголовок сообщения:


Ну, если общаться предметно, то игроки тратили по 12-17э, чтобы получить куда менее существенные бонусы.
Войска, на мой взгляд, лучше по боевым показателям любых твоих базовых войск (наравне с лесными).
Много кого и кто в этой партии бил "в ответку"? Синитар, вон 4 атаки провел, то есть мог бы сэкономить 16э (условно, конечно).
Ну и дальше на вкус и цвет. Ещё раз - ttt "нырял" не по квесту и ничего, нормально.

Был цикл с возможностью кражи. Никто не исследовал ничего на воровство (не строил и не захватил). Никто не просил выкупить книгу. Да и другие возможности есть, если постараться поискать.


Право, не стоит извинений. Мне важно мнение игроков.
Я просто делал все эти артефакты-квесты со своей точки зрения, плюс учитывая возможную синергию.
Книги, например, при хорошей синергии вообще ничего не требуют по сути. Например +2 к заселению позволило бы пользоваться книгой за условные 1э. А Виверн так вообще бы только в плюсе оказывался со своими тактиками.

Последний раз редактировалось: Serafim (Вт Dec 08, 2015 16:35), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 16:34     Заголовок сообщения:

блин у меня в почте уже затерлось войско башни что ты присылал - покажи плиз если не сложно... у меня тогда сложилось впечатление что не айс...

Так синитар и отвечал за то что на него наехали гуртом.
Тутуру уже был АФК поэтому не отвечала.
А больше атак и не было... Мне сейчас не с руки синитаровский пламенный щит пробивать (тем более крайний осколок у него "ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ")


ну вот смотри
штраф 2м войскам 2.
А у меня +к силе практически всегда на ранних этапах (нет в моем мире). Ослабляющих тактик у меня нет. вероятность ослабляющего 1/5 (при условии что тип игроки берут равномерно).

Посланники сделаны исключительно ради дипломатии, да и бонус практически всегда к битве добавляют. т.е. как я и сказал 2 из 3х на тот момент (ближайшие ходов 5-6 если не все 10) были сильнее.
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Последний раз редактировалось: zebrotavr (Вт Dec 08, 2015 16:53), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 17:20     Заголовок сообщения:

Я кстати в свое время думал купить у тебя книгу и собрать все три для торжественного их сожжения.

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 17:29     Заголовок сообщения:


Боюсь я бы не продал. Квест айтем - вдруг там еще какой триггер на победу без башни...
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Вт Dec 08, 2015 19:31     Заголовок сообщения:


Не, не будет. И создать не позволю

Добавлено: Ср Dec 09, 2015 2:27     Заголовок сообщения:

Хаар 20 + (Стражи караванов(+2+1) - Гнев леса(+1-2-6+1) - Грот Сметливый(+1)) + 2(Оберег) + череп костяного дракона = 19

эээ 20+2+1+1-2-6+1+1+2=20???
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Ср Dec 09, 2015 3:28     Заголовок сообщения:

12 (+1) (-3+1) (-2)) + 1 + 10 + 1 = не 20, а 21 же?
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Ср Dec 09, 2015 7:51     Заголовок сообщения:


И ты прав ))
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин