на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Крысы: за и против; а также обсуждение расы, как таковой

Какое ваше отношение к расе крысолюдей

Резко положительное
20%  20%  [ 11 ]
Скорее положительное
13%  13%  [ 7 ]
Нейтральное
30%  30%  [ 16 ]
Скорее отрицательное
13%  13%  [ 7 ]
Резко отрицательное
22%  22%  [ 12 ]
Всего проголосовало : 53
   Sinitar

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 19:00     Заголовок сообщения:

Интересно, а что СС сделал для мода вообще и крыс в частности, раз позволяет себе агрессивно переходить на личности?..

И где интересно в лоре сказано,что все гадости крысы делают для борьбы с Хаосом (кстати, дьявол ведь тоже может пользу принести! И почему только каннибализм и хим.война не на одной планке с демонологией)? Таким образом можно и некомантов оправдать и волбще что угодно
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 19:14     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
Интересно, а что СС сделал для мода вообще и крыс в частности, раз позволяет себе агрессивно переходить на личности?
Он этих крыс и делал. Первый вариант особенно. Позволяет, правда, не поэтому, а потому, что интересная, творческая личность.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 19:16     Заголовок сообщения:

Цитата:
Он этих крыс и делал.


И все ясно стало теперь Very Happy
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 19:19     Заголовок сообщения:

Старший писал(а):
Вы НИЧЕГО не сделали для крыс, ни диалогов, ни описаний, .

А обсуждать уже имеет право только тот, кто что-то сделал? Я ничего не сделал для Донцовой, теперь я не имею права высказываться насчёт её книжек?
Старший писал(а):
Буровики увеличивают. У злодеев такого нет.

А гильдия воров? Арена, построенная орками? А куча разных весёлых штуковин вроде жертвенного алтаря и монумента тьмы, которые доход увеличивают?
Кстати, гильдия воров, как я выяснил из поста Джазза, даёт возможность найма ценнейшего юнита без постройки здания в родовой.
А цитадели гоблинов и орков доход с провинции не снижают.
Старший писал(а):
А от тех событий, что уменьшают доход можно отказаться. У злодеев такого нет..

Даже от сделки с дьяволом, которая ставит в провинции врата, можно отказаться.
Старший писал(а):
Да - они исчадья зла после этого.

Нет, они беспринципные, они не исчадья ни разу.
Старший писал(а):
уже глаза замазолили сравнивать крыс с ДОБРЫМИ. Вам не кажется, что в очередной раз искажая факты вы перегибаете?.

Серафим писал, что нашёл в добрых расах кучу недостатков. Половинчик - плут, гном подраться любит. "Драка - это я завсегда!" (с) Ну вот, я и сравнил. А что, крысок только с дьяволами можно сравнивать?
Старший писал(а):
Крысы не спецназовцы, с катушек не слетают, они делают то, чему их когда то обучили: скрытой жизни, добыче лута, исследованиям. И крысы НЕ ломают экономику. Это должен Владыка с катушек слететь, чтоб строить в КАЖДОЙ провинции храмы крыс и оставлять их там, при этом не используя ценнейшие качества буровиков на + 25% к доходности провинции..

Нет, они не спецназовцы. Они - профессиональные воры. И с катушек они не слетают, они просто воруют. Воруют по-крупному, Старший, -50% дохода с провинции, это очень много, так больше не делает никто, даже исчадья тьмы. Это не полом экономики, по-твоему? И -20% у базовой охраны. Больше, чем у человеческих воров.
В этом плане крысы даже хуже варваров, потому что те смирно ведут себя, если пустить их в провинцию, а крысы ведут себя как свинья, которую посадили за стол, а она и ноги на стол.
Добыча лута? В чужих домах? То есть, когда крадёт вор-человек, это кража, а когда крадёт вор-крыс, это "добыча лута", это не плохо?
Фабрика-сайт не даёт стражу буровиков, она даёт только юнита, который доход не увеличивает. Доход увеличивает только охрана, которую даёт союз. Из этого как бы следует, что крысолюды могут не воровать, если захотят. Следовательно, могут действовать вопреки заложенной в них создателями программы добычи "лута" из чужих домов и карманов.
А обвинять Владыку - ну, тогда и в случае с бандой или дьяволом виноват прежде всего Владыка, а не бандиты и дьявол.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Сен 01, 2015 21:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 20:40     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Наша проблема в том, что в львиной доле сайтов нет диалогов. Только атаковать/отступить. Кто эти люди/гномы/минотавры, что они в руинах делают?


Я начинал делать, но к каждому сайту же нет технической возможности прикрутить. Так что тут только делать специальные сайты-клоны, в которых в отличии от обычных ждет квест или диалог.
И то работы много выходит, так как в идеале неплохо бы рассмотреть большую часть подобных страж.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2015 21:41     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
Я начинал делать, но к каждому сайту же нет технической возможности прикрутить. Так что тут только делать специальные сайты-клоны, в которых в отличии от обычных ждет квест или диалог.
И то работы много выходит, так как в идеале неплохо бы рассмотреть большую часть подобных страж.

Я тоже начинал, столкнулся с тем же. В идеале - все старые сайты просто меняются на новые. Не в каждом должен быть квест, но пусть меня перед дракой сначала хотя бы обругают или проявят агрессию, что ли...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 0:28     Заголовок сообщения:

Начните с малого - с крысиных сайтов.
Уберите воровство. Недовольство населения оставьте - так будет видно, что на скрытов возводят напраслину, а на самом деле они воруют не намного больше хоббитов.

Раз они такие борцы с Хаосом - добавьте события, это подтверждающие. Например, коготь Тени докладывает, что ими выслежена тайная секта демонопоклонников, своими силами не справятся, в инквизицию обращаться нет смысла - там к скрытам относятся предвзято. Помогите нам исполнить наш долг, истребить наших древних врагов.
Или - Распад предупреждает игрока, что по многолетним наблюдениям клана Искателей, злоупотребление ритуалами школы демонологии приводит к прорыву демонических врат и к набегу демонов на провинцию.
Другой вариант - король из такой-то провинции возмущён, что по разрешению Владыки дьявол открыл портал, да ещё и рядом с крысиным городом, и требует снести его нафиг. В случае промедления он сделает это своими силами, причем провинция крайне недовольна поведением игрока и готова полностью перейти под власть крыс, защитивших их от демонов.
Ещё вариант - если карма высока, то вонючий крысолюд не присылает игроку свиток с наймом бойца, а приходит к нему в своём настоящем облике - высоченного скрыта с белым мехом, в удивительной техно-броне, не сковывающей движения, и говорит, что это было испытание, и на самом деле он является одним из грандмастеров Ордена Пронзающего Уса, организованного для тайной борьбы с демонами, куда принимают помимо скрытов, представителей любых рас, лишь бы горели желанием уничтожать демонов и закрывать врата Хаоса (тогда как в основном скрыты, к сожалению, позабыли о своём долге и занялись обычной мирской суетой, включая Великого Крысса, который, между нами говоря, ведёт себя порой как будто он не предводитель всей расы, а действительно крыса №5).
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 2:38     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
А обсуждать уже имеет право только тот, кто что-то сделал? Я ничего не сделал для Донцовой, теперь я не имею права высказываться насчёт её книжек?

Тебе же не об этом говорят. Тебе говорят, что твое мнение не обоснованно и не подкреплено фактами.
Bellwyvern писал(а):
А гильдия воров? Арена, построенная орками? А куча разных весёлых штуковин вроде жертвенного алтаря и монумента тьмы, которые доход увеличивают?

Так вы же обсуждаете стражу буровики?! Чё й то ты полез опять не туда? (Это шутка, если кто не понял).

Bellwyvern писал(а):
Раз они такие борцы с Хаосом - добавьте события, это подтверждающие. Например, коготь Тени докладывает, что ими выслежена тайная секта демонопоклонников, своими силами не справятся, в инквизицию обращаться нет смысла - там к скрытам относятся предвзято. Помогите нам исполнить наш долг, истребить наших древних врагов. .

Вот после этого они станут Защитниками света, не меньше. Не нейтральными уж точно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 9:02     Заголовок сообщения:

Инквизиторы беспринципные.
Гхм и почему тогда они не могут быть с положительной кармой? Нет мне интересно, по делам их и воздаться им. Вы не понимаете что ли из за чего весь сыр бор? Крысы совершая злые поступки, нейтральны.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 9:35     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Инквизиторы беспринципные.
Гхм и почему тогда они не могут быть с положительной кармой? Нет мне интересно, по делам их и воздаться им. Вы не понимаете что ли из за чего весь сыр бор? Крысы совершая злые поступки, нейтральны.

Ват? Инквизиторы - защитники света. Эталон добра же. Как палладин, серафим и, смешно сказать, древочеловек.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 11:40     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
король из такой-то провинции возмущён, что по разрешению Владыки дьявол открыл портал, да ещё и рядом с крысиным городом, и требует снести его нафиг. В случае промедления он сделает это своими силами, причем провинция крайне недовольна поведением игрока и готова полностью перейти под власть крыс, защитивших их от демонов.

А вот это мне нравится!
Good!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 17:31     Заголовок сообщения:

В данном случае дело даже не в том, защитники света или нейтральны, а в том, что крысы выведены для борьбы с хаосом, но почему-то в игре они с ним не борются совершенно, а заложенные в них древними навыки используют не по назначению, а исключительно для сбора "лута" из чужих домов.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 17:42     Заголовок сообщения:

По изначальной версии они были выведены вовсе не для этого. Текущее описание расы составлено Старшим и.. гхм.. не очень качественно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2015 19:45     Заголовок сообщения:

Кто бы сомневался Very Happy
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2015 16:48     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
По изначальной версии они были выведены вовсе не для этого. Текущее описание расы составлено Старшим и.. гхм.. не очень качественно.

Это отличное пписание! Были выведены для сбора лута с полей боя и древних руин? Ну так пусть занимаются этим, а не обчисткой чужих сараев. Собирают лут из тайников Древних, из руин. Из гробниц.
Например - игролк возмущен поведением буровиков из цеха, и грозится выселить их из провинции, а постройку снести к чертям собачьим. Замолвить словечко за сородичей приходит старая Крысара фон Крот. Она объясняет Владыке, что цель жизни крыссаров - поиск неизведанного и изучение неисследованного, и они должны неустанно искать древние артефакты и расхища.. то есть, изучать заброшенные гробницы, но с годами неиведанных мест становится всё меньше, и её сородичи, к сожалению, в погоне за мирскими благами позабыли о своём предназначении и занимаются разве что поиском сметаны в сельских погребах, как обычные крысы (как-то странно, что это совпало с приходом к власти Пятого Великого Крысса, но только это между нами, никто не должен знать). И только несколько родов, в том числе фон Кроты, до сих пор сохраняют прежние традиции. В качестве компенсации Крысара предлагает Владыке несколько артефактов, которые она нашла во времена своей бурной молодости.

Да, потом к ней можно будет обращаться, если авантюристы облажаются при поиске лута или при получении карты с тайником Древних... короче, дел у неё будет по горло. Сама Крысара Крот уже в поле не работает по причине возраста, но у неё есть три племянника и оочень перспективная внучка. С четвёртым размером ушей.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2015 18:33     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Cthulhu_55 писал(а):
По изначальной версии они были выведены вовсе не для этого. Текущее описание расы составлено Старшим и.. гхм.. не очень качественно.

Это отличное пписание!
Спалился, теперь Вивверн - мой клон, как впрочем и все остальные форумчане... Слава форуму имени меня! Laughing

Поясню по крысам:
1. Главный идеолог + базовые графические работы + базовые текстовые - Блониш.
2. Основная графика + часть звуков + текстовые работы - Дракон.
3. Часть графики + большая часть звуков + текстовые работы - Владыка армии клонов.
4. Тестовые работы - Ктулху.
5. Редизайн графики - Ирбис.
6. Тестовые работы - Ракшас.
7. Корректировка всех текстов по всем направлениям - Алклор.
8. Принимал работы и коррекции ВСЕГО - Владыка большого напильника.

Так что Ктулху выбросил из текстовых работ (в особенности из легенды) 6 человек, включая себя. "А чё, я ничо." Солидная продуманная позиция - ничего не попишешь...

ПС.:
vais писал(а):
Я просто быдло
А я далеко не.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)


Последний раз редактировалось: Старший (Пт Сен 04, 2015 18:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2015 18:46     Заголовок сообщения:

Описание именно расы - писал ты. Я и другие в этом плане только немного напильником обработали. Тут я конечно и сам виноват, ибо мне было лень самому пилить описание.
А описание не канает хотя бы потому, что у других рас описание - именно описание, а не краткий экскурс в историю.

Вот описания юнитов и бек как таковой действительно делали много людей. Но все равно в итоге придется переделывать, лол.

Если что, я тебя не обвиняю, что ты такой-сякой, не смог описание сделать. На тот период времени оно было вполне нормальным. Просто при более подробном изучении темы, я выявил, что оно критериям не то чтобы совсем соответсвует. Однако в идеале неплохо бы расу подвергнуть серьезной переработке, при которой особого смысла править текущее описание нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2015 19:00     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
Описание именно расы - писал ты.
нет

Цитата:
1. Главный идеолог + базовые графические работы + базовые текстовые - Блониш.
И ещё много кто руку приложил... после меня... я где то в середине...
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2015 20:27     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
А описание не канает хотя бы потому, что у других рас описание - именно описание, а не краткий экскурс в историю.

Оно бы, конечно, описание отдельно, история - отдельно. Но через что тогда её подавать? В отдалённой перспективе есть надежда на проект "Археология". А пока - вариантов нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2015 20:46     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Оно бы, конечно, описание отдельно, история - отдельно. Но через что тогда её подавать? В отдалённой перспективе есть надежда на проект "Археология". А пока - вариантов нет.
По описаниям бойцов обычно можно немало распихать. Особенно у крыс с их изобилием оных. В одного босса половина истории влазит. Описание Альвар, кстати, тоже страдает этим "Откуда есть пошла...", при том, что у Избранных, например, в описании вещи невнятные и необязательные.
В принципе-то, конечно, не страшно, но есть такое место.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55, 56, 57  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index