Крысы: за и против; а также обсуждение расы, как таковой

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 12:02     Заголовок сообщения:

По поводу канализаций: уже была на эту тему дискуссия, но на всякий случай хочу вновь подчеркнуть: крысы - это не черепашки-ниндзя, живущие в том, что мы воспринимаем как канализацию. У нас всё-таки средневековье. Чёткого ответа на вопрос об уровне городской санитарии в Эадоре у меня нет. На что мы больше похожи - на хрестоматийный средневековый город, где помои выливают из окон? На Мохенджо-Даро с вполне себе нормальной канализационной и водопроводной системой? На Мельин, стоящий на фундаменте древних нелюдских городов? Я не знаю. Думаю, что есть города всех трёх типов. А канализации, интересующие крысолюдов как место обитания - это не современные коллекторы нечистот, это старинные подземелья, выполнявшие функцию канализации до Катаклизма, при ильтанах. И полагаю, находящиеся в очень разнообразных состояниях.
По поводу "алугаев каких нить или бугугушек" - а это вообще большая проблема современного фэнтези. Перед любым автором стоит вопрос: что обеспечит читателю/зрителю/игроку эффект погружения в мир? Понятно, что если мир качественный, он должен быть гораздо глубже, чем требуется для собственно приключений главного героя. Что можно делать? Можно написать 1000 страниц текста вместо 400. Можно придумать глоссарии, рисовать карты, делать в каждой главе познавательные отступления, контролировать работу иллюстратора (а то ведь изобразит, стервец, какого-нибудь мага с бородой, а он по книге бороды на дух не переносит!). Можно перенести действие в наиболее привычные условия. То есть на любой вопрос, прямо не освещённый в источнике, можно будет найти ответ, посмотревшись в зеркало. А алугаи потеют? А бугугушки спят по ночам? Автор не написал, но судя по тому, что условия их жизни почти полностью соответствуют какой-то культуре реального мира - и потеют, и спят, и едят, и зевают, и краснеют от стыда, и слюной в гневе брызгают, и в туалет ходят ежедневно, и насморком болеют, если простудятся. А то, что они трёх метров ростом, имеют четыре глаза и шесть пальцев на руках - ну, не так сильно это их быт, значит, меняет. А можно заставить работать за себя воображение читателя. Особенно это актуально как раз для игр, где погружение нужнее. Скажи "алугаи" - и читатель увидит только то, что автор сподобился написать, а художник - изобразить. Скажи "гномы" - и на него дополнительно рухнет целый культурный пласт. Автору останется только направлять его (нет-нет, это не гномы Парацельса, и Гномик Вася тоже не из этой оперы) и выделить парочку интересных лично ему черт (у Толкина гномы великолепно музицируют и поют, перумовским, напротив, медведь на ухо наступил, а для Розенберга важно, что гномы не умеют плавать). И дальше уже на все вопросы будет отвечать не автор, а некое "усреднённое фэнтези". Или наши знания о реальном мире. Скажи не "алугаи" и не "гномы", а "слонолюди" - и пусть читатель изучает научную литературу про слонов.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 12:20     Заголовок сообщения:

Если вам интересно мое мнение, то оно будет следующим.

Все эти выкладки как оно должно быть это конечно прикольно, но никто им следовать не будет.
Тот человек, который делает, имеет как правило свой взгляд на вещи.

Мержить два сеттинга в один это идея очень нехорошая. Заимствования и отсылки это мощный инструмент, но без должной осторожности можно себе ногу отстрелить. Эадор много заимствовал из популярных игр, но сохранил свой собственный сеттинг, который не без недостатов, но почти всем нравится. Разработчики НГ любят править один недостаток, такой как гоблины в отряде орков, другими недостатками.

И тем более для меня странно выглядит подход снизу. Вы сначала берете удачную картинку, потом десять раз ее переделываете, а потом думаете как вписать и придать уникальность. Это решает некоторые вопросы, но побочных эффект и дополнительных проблем создает имхо больше. Это фишка разработчиков НГ, так что стоит ли их за это ругать не известно.
Вам не кажется странным, что половинчики просят разбить десяток разбойников, когда у них там целая линейка войск, а в мире полно нечисти гораздо неприятней разбойников?

Мне гораздо больше нравится подход сверху, когда вы придумываете нового юнита как некоторую комбинацию статов и абилок, а потом уже вставляете в мир. Бард и ослик это же вроде оттуда, значит ведь можете?
С этим всем обилием юнитов для меня Т1 уже стали безликими. Вам не одинаково чьих лучников косить сотнями: гобличные, оркские, гномие? Просто смотришь дальность, количество выстрелов и урон, как для любого другого лучника.

Так что возвращаясь к крысам, не понятно зачем они миру вообще нужны. Какие возможности это дает игроку? Что он выигрывает вообще?
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 12:24     Заголовок сообщения:


Прочитайте внимательно первый пост темы, примечание.
Любой опрос-голосование является исследованием. Прошу Вас не проявлять немотивированную агрессию. Товарищ Cthulhu_55 пытается хоть как-то разобраться в этой теме.
И прошу меня ни к кому не приписывать. Я простой игрок."Я сам по себе, свой собтсвенный". Да, я некогда пытался влиться в команду НГ, но не вышло.
Предлагаю закончить оффтоп.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 16:37     Заголовок сообщения:


Он не беспристрастный ни фига. Он считает число юнитов, а не число сайтов. А мы-то речь ведём о том, что много именно сайтов.
Вот у тебя 2 сайта разбойничий схрон, это в целом 20+ разбойника (там одни разбойники и 1 атаман) и 2 сайта с волками, где тоже 20+ волков. В этих сайтах только разбойники/волки.
И 5 сайтов крыс - где самые разные юниты Т1: крысолюды, буровики, воины распада, гигантские крысы. А собственно крысолюдов или воинов распада в каждом сайте 2-3, и их будет в совокупности меньше, чем разбойников.
Поэтому кристалл даст квест на разбойников, хотя разбойничьих сайтов меньше, чем крысиных.

Вайс имеет в виду "фурри", как обобщённое название для антропоморфных животных вообще.

Создай тему про эльфов - обсудим.

Да ладно. Полно геймеров кричали, что тёмных эльфов в Герои 5 взяли из вахи, а замок наг в Героях 6 вообще все ненавидят.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Июн 23, 2015 16:59), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 16:55     Заголовок сообщения:

А мне нравится идея vais'a переименовать крыс в алугаев, половина аргументов у противников крыс исчезнет.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:00     Заголовок сообщения:

Это не моя идея, она была высказана безликим, он просто как то обмолвился, что не плохо было бы алькастов вместо крыс запилить, уникальную расу, которая негде не встречается и достаточно продуманна уже на тот момент. Мне это понравилось
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:03     Заголовок сообщения:


Крысы вообще-то официальнор называются скрыттами. Но толку от этого чуть.
И Вайс не предлагал переименовывать крыс - он на ответ Серафима о введении расы лягушек написал, что алугаев нужно ввести вместо расы человекоподобных животных.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Июн 23, 2015 17:04), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:04     Заголовок сообщения:

И чего мы добьёмся переименованием? Собственно, у них сейчас есть официальное название - "скрытты". Всё равно все говорят "крысы" или "крысолюды". Заменим "скрытты" на "алугаи"? Если просто переименовать - это как милиция версус полиция. Запретить называть крысами, ликвидировать связь, перерисовать спрайты? Тогда нужен полностью новый лор под принципиально новую расу. Это уже гораздо больше, чем простое переименование.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:10     Заголовок сообщения:

Мне казалось, что он имеет ввиду, что не плохо бы выпилить крыс и добавить скажем алькастов безликого вместо них. Кстати задачи выполняют те же
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:45     Заголовок сообщения:


Ещё как фига. Ведь в охране провы и сайтов разбойников штуки 3-4, как и крысолюдов. В той же гильдии воров их 2-3. Да, есть именно разбойничий сайт. Но даже и без него (проверенно, что в 1-м круге он был 1), кристал выдавал убийство разбойников 2 раза подряд.
И это о чем-то да говорит.
Именно крысиных сайтов, на мой взгляд не намного больше, чем нежити.


Ну это к делу не относится, да и не все ненавидят, если уж честно.
А да и черт с ним. Все ненавидят наг. Их выпилили? Их переделали? Им поменяли название? Нет, нет и нет. Так что и насчет крыс ор хейтеров может быть такой же бесполезный. Другое дело конструктиные предложения, но их в теме мало и их уже раза по 3 озвучили.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 17:51     Заголовок сообщения:

"Скрытты"? А я-то думал, что я внимательно читаю описание воинов

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:00     Заголовок сообщения:


Ну не совсем те же. Крысы чумовики ядовитые, а алькасты на яды не особо. Они прежде всего маги, причём весьма от неё зависимые. У них есть ловкие убийцы, но также есть маги управляющие разумом, маги теней, плюс они ещё призывают тварей из пространства "Разлом". Так что алькасты скорее магическая раса, но у них ловкая пехота, плюс элитный ловкий гвардеец. Ещё я предполагал всадников на летающих тварях. Да и технология у алькастов плохо прокачана.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:08     Заголовок сообщения:

Альвары уже в игре :)
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:12     Заголовок сообщения:


В общем-то у меня есть концепт Соолов, они родственники алькастов, но способности другие. Плюс есть концепт "слияния" этих двух рас, то есть они уже не будут похожи на альваров.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:31     Заголовок сообщения:



Меня больше впечатлили их способности к диверсиям нежили маги, как маги они честно были посредственными) либо вина МНа в этом либо еще кого.


Вот хорошая замена диверсионной нации
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:34     Заголовок сообщения:



И ты совершенно проигнорировал, что такой концепт - де факто, дубль альваров, они же темные эльфы.
Вот соолы были бы уже поинтереснее.

Последний раз редактировалось: Cthulhu_55 (Вт Июн 23, 2015 18:34), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:34     Заголовок сообщения:


Просто провинции крысолюдов не бывают в первом круге, в отличие от разбойничьих.
3-4 разбойника в сайтах вроде гильдии воров бывает редко - обычно 2, а остальные - атаман, вольные стрелки, воры и их апы.
Если в прочих сайтах примерно равное количество разбойников и крысолюдов, то даже 1 сайт целиком из разбойников резко перевешивает их чашу весов. Если бы был такой же сайт только из крысолюдей или распадов - кристалл бы заказывал и их тоже.
Косвенным доказательством моей правоты служит тот факт, что Tjorn получил задание на волков, которые вообще-то довольно редко встречаются в других сайтах - только в лесу, и в одном из культов. Но достаточно 1 сайта с волчьей стаей - и кристалл уже реагирует.


Это не делает чести разработчикам, показывает, что они не желают учитывать предпочтения целевой аудитории.
Впрочем, наг не будет в Героях 7 - а это о чём-то да говорит.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Июн 23, 2015 18:49), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:43     Заголовок сообщения:

В общем суть не в алькастах, я могу в общем-то создать другую самобытную расу, благо я их уже не мало придумал для своей книги. Соолы с помесью алькастов уже не будут копировать альваров, могут занять другую нишу.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:45     Заголовок сообщения:

А давайте для чистоты эксперимента пруфчики на количество крыс? Ну то есть кто-нибудь сам с собой в хотсите разведает карту, и составит отчет - сколько и каких сайтов встретил. Это будут реальные доказательства в пользу чьего-либо мнения, а не "мне кажется". А в идеале вообще штук 10 карт так прошерстить.
Я не возьмусь, много иных дел.

Добавлено: Вт Июн 23, 2015 18:45     Заголовок сообщения:

Мнения вайса и МНа недостаточно? Или они не слишком опытные игроки?
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!