НОВОЕ для мода. Хотите юнита, расу? Вам сюда.

Добавлено: Сб Dec 14, 2013 19:57     Заголовок сообщения:


Не все заклинания против нежити
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Сб Dec 14, 2013 23:03     Заголовок сообщения:


Верно, верно.
Соглашусь, если мне доходчиво объяснят, что призрак...

"Одно из таинств высшей некромантии - умение ловить души смертных, обращая их в своих рабов. Такие пленённые между жизнью и смертью души называются призраками. Они испытывают ненависть ко всему живому и стараются утянуть в мир мёртвых как можно больше душ. Каждое убийство придаёт призраку сил и восстанавливает его.
Не обладающие физическим телом, призраки практически неуязвимы для простого оружия, потому один призрак может одолеть целую армию, если в ней нет ни одного чародея."

...материализует в момент атаки.


Имба, для которой опасен паршивый колдун? Хороша имба.
Эт не имба, а однобокость.
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Последний раз редактировалось: Ракшас (Вс Dec 15, 2013 16:06), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Dec 15, 2013 7:47     Заголовок сообщения:



Это имба. Герой с одним(!) призраком будет зачищать такие сайты, нахаляву получая шмот, кристаллы, золото и опыт. А на колдунов никто с ним лезть не будет вообще, то есть, получаем специализированное существо для зачистки сайтов без магов. То есть, есть существо, вполне нормальное, со своей нишей, а тут вдруг его переделывают и получается вот это

Кстати, никто не замечал, что после призвания призрака труп то исчезает?

Добавлено: Вс Dec 15, 2013 10:58     Заголовок сообщения:

Ну, с нанесением урона по живым призрака еще нормально можно объяснить, по Перумову призрак воздействует на астральную составляющую, уничтожение которой ведет к распаду и физического тела, т.е. в прямом смысле этого слова пьет душу, либо атакует магически, путем заклинаний. И все, больше ни на что он не способен. Вообще. Совсем никак. Т.е. либо это какой-то недопризрак, либо нужно менять-таки описание. А материализация, к слову, везде относится к одним из самых сложных и затратных разделов магии, ну не будет этим призрак заниматься, ему энергии неоткуда столько взять. Единственный вариант получения "эадорского" призрака - это взять живого человека и попытаться сделать из него призрака, отделив душу от тела. Если не до конца провести это действо и подопытный не умрет, то как раз его мы и получим. Но из мертвеца так не сделать. К слову, там по описанию идет явная имба так что его точно надо править.
Про труп в принципе все понятно, мы же дух призвали, т.е. все, ресурс трупа исчерпан.
Мой вариант:
Отличие высшего некроманта от обычных собратьев состоит в умении применять свою силу не только к мертвым, но и к практически живым созданиям. Если зомби невозможно создать из еще неумершего существа, то для призраков, почти нематериальных созданий, это лучший вариант. Вместо того, чтобы привязать душу к телу, некромант наоборот, производит процесс отделения, разрушая физическую оболочку, но не до конца, чтобы призрак мог наносить вред любым материальным созданиям, в том числе и другой нежити или даже механизмам. Путем особого ритуала он получает почти неуязвимое для стрел и мечей, но весьма уязвимое для магии существо, впридачу пьющее души поверженных врагов, восстанавливая связь с разрушаемым вражескими заклятьями и оружием телом. Получив в свое распоряжение много чужих душ, призрак способен пройти трансформу, превращающую его в еще более смертоносное творение некромантии.
P.S. Перумов - просто как легко находимый пример, в остальных произведениях наиболее "материальный" призрак это полтергейст, но людей он не убивает. А обычные призраки тоже исключительно внушают ужас и исторгают душу, но никак не рвут на части и ломают машины.

Последний раз редактировалось: Максим Некромант (Вс Dec 15, 2013 11:17), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Вс Dec 15, 2013 10:59     Заголовок сообщения:



А при чем тут Перумов?

Добавлено: Вс Dec 15, 2013 11:27     Заголовок сообщения:


Так в этом-то всё и дело! Возможны 3 варианта:
1. Призрак атакует физически. Чем-то. Когтями, клыками, щупальцами, мечами... да хоть соплями из носа! Главное - сила действия равна силе противодействия. Он же не стрелок! Если у него есть/периодически появляется вещественная составляющая, по ней можно бить.
2. Призрак атакует на "тонком" плане: высасывает энергию, разрушает эфирное тело, рвёт нити, соединяющие тело с душой... Тогда и опасен он только для живых. Ну, возможно, ещё для магических конструктов. Но бой призрака с роботом превращается тогда в поединок слона с китом.
3. Призрак атакует при помощи магии. Оставаясь бестелесным, он наносит урон своими заклинаниями. Возможно? Возможно. Не возразить. Но тогда:
а) давайте за каждую его атаку снимать кристаллы;
и
б) как-то странно, что при помощи не самых сложных чар из трупа простого крестьянина, а то и обычного лесного волка, некромант создаёт существо с полноценным магическим даром. Это прецедент весьма специфический. Такого, насколько я сейчас могу вспомнить, в фэнтези не бывает.

Вот-вот. Если бы он при этом ещё хоть чем-то рисковал! А так: герой бессмертен, призрак неуязвим...

Ну, это-то, я полагаю, не стоит и пытаться объяснять с точки зрения лора. На поле боя, собственно, остаются не трупы как таковые, а трупы, пригодные для употребления в пищу или использования в нуждах некромантии. Это в чистом виде условность механики. Ведь и зомби не растворяются в воздухе, будучи убиты, а просто становятся обычными трупами. Потому как поднять из одного мертвеца призрака, а потом ещё и зомби - это как-то...

Добавлено: Вс Dec 15, 2013 16:02     Заголовок сообщения:


Постойте, коллега. Призрак - это отделённая от тела душа. Что бесплотный дух может материализовать? Его тело давно упырями сожрано.


Энтропия.


А почему нет? Дать ему заклинание атаки и снарядов штук 50


Душа, коллега. Призрак - это душа. А это, согласитесь, тонкая материя. У архимага и крестьянина одинаковая. Совсем другой колинкор.


Ох... Ну ладно. Если у нас воины со стрелками начали дрожать от ужаса в липком поту, то меняйте к чертям описание призрака - приведя убедительное и красивое обоснование, почему его может загрызть волк - дабы далее таких вот дискуссий не возникало и можно было тему закрыть сургучовой печатью.
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Пн Dec 16, 2013 0:26     Заголовок сообщения:

Не надо лором баланс портить, все правильно говорят, всяких максимальных орков будет выносить в соло после прокаста сновидящих, я не говорю про стражей древних, из которых чуть ли не самая сильная охрана в игре, не считая эпических.

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 21:03     Заголовок сообщения:


- вполне "нулевые" монахи по нулевому сопротивлению не плохо бъют... - двое монахов максимум в 4-5 ходов, подлечивая друг друга, "разовоплащают" 2х(3х за 5-8ходов) стандартных призраков с маг ударом по сопротивлению монахов...

про это уже отписано выше...

не уж то призраков только Некрик может таскать с собой или только он может вызывать их в бою??
иммунитет к затаптыванию - верно подмечено
а вот и похищение души, и ослабевающий удар, и атаку страхом лично мы у себя добавляем по капельке с самой капельки - вот и возможность подыматься по уровням призраку, более того - сделали повышенный опыт для поднятия в уровне ... и Некрик таки крут в подъёме призраков...

спасибо за предложения всем и отдельно Ракшасу,
отдельно прошу предложения по вампиру/"недовампиру"/"старому вампиру" и другим...

Последний раз редактировалось: Boeboqa (Пт Dec 20, 2013 7:51), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 22:43     Заголовок сообщения:


Предлагаете расширить эадорских вампиров до "знати" с разнообразными и старейшинами и новообращёнными?
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 6:58     Заголовок сообщения:


- скорее своих, с семейного мода...
у нас поднимаются "недовампиры", спаумы - вампиром нужно ещё стать, пройдя и жажду крови, и многое другое - только с опытом, с огромным опытом, став настоящим вампиром получает уже вампир свои, основные вампирские умения
аналогично и призраки - поднимаются хоть и почти не убиваемые обычным, не конф.оружием(не магией), но на первых порах мало воздействующими на конкретно единицы жизни аппонента
и ещё - очень понравились Ваши описания (возможно это наше, субъективное мнение, остаточное по вождению ДМ Sverv"а, но отвлечь сего GemDevolper"а не представляется возможным из-за его загрузки... но сама лёгкость Вашего описания, как и живость мысли, его создавшая - просто невообразима), так ваять может только Человек:
- не затронутый и не подверженный отравляющими веществами(никотин, алкоголь, др.)
- в состоянии расширенного сознания(воображения), под определёнными веществами это возможно, но только временно и слог был бы не таким совсем и слишком сильно бы уничтожало бы последующие саморасширения(по своему желанию) сознания...
- просто Человек с талантом, хотя бы частично реализованным(много раз талант был использован по назначению).
как минимум пару пунктов должно было совпасть...
а на критику Drakonа и вообще команды создавшей НГ нужно смотреть по мягче, всех их понять можно:
1) они люди, живые - со своими бесспорными достоинствами и , как это не странно(живые же) - со своими недостатками, как и конкретно ... я
2) как самоотверженные патриоты(как минимум своего дела) они обязаны, хотя б на интуитивном уровне, защищать своё детище(как и свои жизненные позиции)

по возможности буду и дальше ждать Ваших описаний...
... если необходимо - делаю заявку на конкретно Ваши описания вообще ВСЕХ существ
. есть необходимость прописать(заново) все "союзные" расы, как и их юнитов, если же делать "коммерческий" мод/игру, то это просто необходимо, при Не коммерческом - как минимум слог очень хорош и живость описания
. есть необходимость в семейном моде заново прописать всю нежить(неумерших/поднятых), можно ориентироваться на шаблоны, предоставляемые кинематографом, хотя предпочла бы больше веяния печатного образца позапрошлых веков(и вглубь столетий - уж точно не современные поделки).

старших демонов, в отличии от нежити, в семейном моде оставили без апов в их улучшения(нет у нас "короля всея-всея преисподняя" - ну нечего ему делать на конкретно текущем, ещё не присоединённом к Хаосу осколке, дел у него и так не невпроворот, как минимум - планирование; ну, и разнимание своих приспешников...)
(читать как : ну, нет у нас ещё более улучшенной версии Т3-Т4-Т5 из Хаоса, чем текущие)


- огромное СПАСИБО за идеи, попробую реализовать то, что понравилось

- отбалансирую, но как не магически почти не уязвимая стенка "нулевых"призраков оставлю
итак , "нулевой" призрак из семейного мода - практически не уязвим для не магических атак
на апах может поднимать себе :
- сопротивление(SR) с нуля до ... 4х
- Атаку/К.Атаку c КК до ХХ
- похищение души с К до Х
- единицы жизни с 13-15 до ... 20?
... конкретно я тут вижу уже +- 30 лвлов...
и это не учитывая спец. возможностей и спец.ударов...

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 14:07     Заголовок сообщения:

Вот! Как женскому обаянию, так сразу поддался. А как же мужская солидарность и эти самые. http://img.mota.ru/upload/wallpapers/2011/10/26/10/00/28229/mota_ru_1102624-crop.jpg
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 16:43     Заголовок сообщения:


Тут скорее дело в том, как смотреть на вампира. Есть классический стиль воззрения на вампира - та же самая жажда крови, огромный опыт, наставники... Но есть ещё более классический стиль, по сравнению с которым предыдущий - новодел. Это чудовище. Мало похожее на человека. Носферату. В Эадоре не "недовампиры", а как раз самые вампиристые вампиры - носферату - подымаемые из трупов крылатые бледные чудовища. Которым придавать романтику XIX века... Им, конечно, можно будет придать такие черты клановость и прочие атрибуты - как-никак, "короли нежити", но именно что нежити. По которым, кстати, в оригинальном описании дан намёк, что от укуса неживым гематофагом не станешь.

Так что одно с другим не вяжется. Если хотите реализовать иное, тут либо вводить принципиально новую породу, отдельную породу вампиров (мало ли чего там в голову Белезу взбредёт), либо кардинально переписать существующего. С учётом его харизматичного облика.


Если я не ошибаюсь, весь сей массив благополучно канул в Лету? )
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 16:50     Заголовок сообщения:

http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=164818#164818 Этот? Нет не канул. Но 2 описаний крайне мало, желательны все. Нужно ещё будет их обсудить, но это завтра в личке.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 17:36     Заголовок сообщения:


- вариант с носферату(без особых признаков интеллекта, но с чудовищно сильными инстинктами, в том числе жаждой утоления голода демонической составляющей в их "жидкости, текущей по венам") очень даже подходит(знакома с "египетскими" корнями)

- если понадобится - можно считать, что над отдельными носферату были произведены "чуждые смертным" экскременты для большей не то, что бы управляемости - просто более чёткого соблюдения поставленной цели, если будет такая поставлена для отдельного носферату

- я что то пропустила? ...там мышонок из сыра выглядывает... - или это намёк на перехват мысли в сторону более красочного описания скв... крысолюдов?
как по мне - уже отписано :

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 17:43     Заголовок сообщения:

Boeboqa Есть такое понятие как актуальность. Бедных, несчастных, но благородных и честных мышек можно и пропустить вперёд) Ещё, вот это http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=164840#164840 тоже актуально.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 18:15     Заголовок сообщения:


Интеллект-то есть, только... Кхм... Работает он на другое )


Всё? Солидный масштаб.
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 18:58     Заголовок сообщения:


Была у меня когда-то идея, особой популярности не снискавшая; если пригодится - дарю:
До Катаклизма человекоподобные вампиры в Эадоре водились. Те самые, с руденами, мастерами, князьями и кардиналами. Их было не так много, и "проблемой № 1" они не являлись. Но когда погасло солнце, наиболее амбициозным лидерам вампиров взбрело в голову, что настал их час править миром. Они вышли из подполья и провозгласили войну сразу против всех. Блицкрига не получилось, другие расы сопротивлялись (и небезуспешно!), а неожиданное появление нового солнца и вовсе поставило на этих мечтах жирный крест. Вампиров истребляли повсюду, и спаслись они только тем, что величайшая магичка их расы (ставшая Владычицей, а позже побеждённая Белезом) изобрела заклинание подъятия современного эадорского вампира-носферату. После чего пошла активная волна пропаганды, "объяснявшей" населению, что никаких человекоподобных "вампиров среди нас" нет, что всё это фольклор, а на самом деле вампиры - страховидные чудища, создаваемые некромантами, которых перепутать с человеком сложно даже в пьяном бреду. Так что сейчас они прячутся ещё активнее, чем раньше, убеждая всех, что их не бывает.

Добавлено: Пт Dec 20, 2013 20:55     Заголовок сообщения:


- Скопировала
пометка : если никак не отписалась на какую-либо идею/описание - совсем не значит, что не ознакомились и не пригодится!
просто загрузка очень большая, как и всегда...

Добавлено: Вт Dec 24, 2013 15:06     Заголовок сообщения:

Насчет апа вампира идея хорошая, но поднять из трупа можно только вампира обыкновенного. Древним вампиром может стать только вампир обыкновенный с 10 ур или выше - для сохранения баланса! Вот тут то Мастер-некромант и пригодится!

предлогаю так же порезать гиганскую крысу до 5 ед жизни, пусть будет одноразовым бойцом. И переделать волшебный кристал, убрать ядовитую плоть но наделить медитацией и дальней атакой на 7 ед. Вождя лучше переименовать в ярла или эрла.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.