на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Предложения по переделке рас в НГ

Убирать ли из мода плагиат?

Да, конечно! Дроу и скавены в Эадоре вообще ни к месту!
53%  53%  [ 23 ]
А по мне, и так сойдет
46%  46%  [ 20 ]
Всего проголосовало : 43
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 12:40     Заголовок сообщения:

Ankelesh писал(а):
Будь рядом скапитолием НГ капитолий какого-нибудь "Эадор Expansion"-всем было бы начхать на дров и прочую дрянь. Только вот НГ подавил любые другие моды и установил монополию, потому что вместо "сделай сам" легчевырезать дров, благо рецепт уже есть и играть.


А на кой черт нужно много модов которые еще и друг с другом конфликтуют? Evil or Very Mad Shocked НГ - фактически полноценный аддон и нефиг свинствовать товарищь Анкелеш! Evil or Very Mad

Тема себя исчерпала, предлогаю ее закрыть!
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 13:04     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
На это можно сказать что-нибудь в стиле "обсуждение музыки с глухим". Лазерный меч -это круто, но мод на лазерный меч в морровинде выглядит тупо.


Сказать можно все что угодно. Только темные эльфы к эльфам обычным выглядят как адамантиновое оружие в аддоне вдобавок к оружию в оригинальном Морровинде, а кто-то упорно называет их лазерным мечом и что это все очень чужеродно. Понимание находит далеко не у всех, так как никаких "объективных" факторов кроме "я так вижу и все тут" не приводится, то есть просто выдается за аксиому. Почему вдруг в Эадоре кроме добрых эльфов не может быть злых эльфов, кроме того, что это было в ДыЫнДы? И если эти злые эльфы сделаны хорошо, то давайте их выкинем или переназовем как-то ибо... ибо...

Вам делать нечего?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 15:14     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
Почему вдруг в Эадоре кроме добрых эльфов не может быть злых эльфов, кроме того, что это было в ДыЫнДы?

Могут быть злые эльфы, тут никто не против.
sher писал(а):
И если эти злые эльфы сделаны хорошо, то давайте их выкинем или переназовем как-то ибо... ибо..?

..ибо они перенесены из ДыЫнДы полностью, вплоть до самоназвания и таких существ, как драйдер и дреглот. Так что вопрос надо ставить примерно так "Почему вдруг в Эадоре не может быть ДыЫнДа?".
sher писал(а):
Вам делать нечего?

Примерно так говорит близзардовский Легион Урчащих от Ненависти Хомячков, когда кто-то критикует панд. Или когда кто-то спрашивает, каким чёртом в Азероте оказались шведский стол, бомбейская кошка и сенегальский попугай. А почему вдруг в Азероте не может быть кошки из Бомбея? Она сделана хорошо, вам что, делать нечего?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 15:46     Заголовок сообщения:

Ankelesh писал(а):
Подавлены любые другие моды именно:
1) муторностью моддинга (Джаз кодит один не потому, что он гений, а потому что ему не лень)
2)Перенасыщенностью контентом НГ-вряд ли новенький моддер догонит НГ даже за пару лет, т.к. в команде пилящей НГ дофига людей, и вся документация и арты по моддингу лежат именно у них, а ГР пуста и там лишь поделки старины глубокой и нерабочие ссылки. Более того, я уже граббер не могу скачать, т.к. @error 404@.
3) Большинство людей именно так и делает-режет НГ на части. Но выкладывать каждый обрубок как свой мод:
1. Многим не позволяет совесть.
2.толку нет, т.к. это НГ во всём, кроме кусочка контента, включая заставку.
4)Отсутствие активного коммьюнити. Если я захочу пилить свой мод, то привлечь на свою сторону я смогу буквально пару человек, которые не менее заняты, т.к. большинство активных пользователей работает на НГ.
Аллес.

Некрус, если это личный мод Джаза, то нафиг лочьте все темы и удаляёте ссылки. Развели тут игры в демократию "кто что хочет, кто не хочет-ВСЁ НОРМ". Ктулху сделал всё абсолютно правильно-предложил тему на обсуждение пользователям мода, пользователям а не модераторам\моддерам и моддерораторам. В итоге понабежали модераторы и учинили ситуацию "большинство в голосовании на стороне Ктулху, большинство сообщений от команды моддеров и против ктулху". АПД, голосовалка поровну, хотя инфа 99% что там половина голосов от самих моддеров.
Пеки бесконечны.
Да-да, тему клоз ТС в бан. Какая красота. Не переименовать и начать нормальное обсуждение. Не отписать писульку "моддеры сочли это нереализуемым" и перенести, а именно так. Клоз и в бан.
СС, давай всемза оффтоп. Себе в том числе, за оффтоп по поводу ников вместо обсуждения. Или считаешь, что тебе можно?
Не срача ради а поддержки ктулху для. Столько идей у человека годных по доработке а не удалению, только всем пофиг, отстоим, как говорится, свою правоту.

Моды подавлены, потому что комьюнити нету. Надо же не знал, что отсутствие интересных модов, и людей желающих модить, является подавление со стороны НГ, наверное все кто модит НГ потихоньку гасят конкурентов в реале.
Возраст и качество работы, никак вообще не связано с тем, можно или нельзя создать еще один продукт. Иначе тогда не возникало бы ни новых компаний, ни новых игр, ни новых приложений.
Цитата:
3) Большинство людей именно так и делает-режет НГ на части. Но выкладывать каждый обрубок как свой мод:

Большинство людей режет НГ? Откуда эти данные, ты считал что ли сколько людей режет, сколько нет? Выкладывать не дает совесть? Что это за фантазии вообще? Я так и вижу толпы людей, рыдающих над обрубленным модом и тщетно пытающихся выложить их на форум. И тут, вдруг, в последний момент их останавливает совесть, на их лицах отражается благоговение и текут слезы умиления. Very Happy

Андрей, ты если пишешь что-то, то пусть твоя писанина хоть как-то перекликается с реальностью, а то посты у тебя получаются на уровне бреда.

И вообще Андрей, ты какой-то бунтарь, у тебя постоянный баттxерт на любые действия администрации, видать сам ни за что ответственен не был, потому ведешь себя как ребенок.

Как только тема выйдет на третью страницу, я его закрою если не будет внятных постов, с конструктивными предложениями. Все хорошие идеи уже были высказаны. Я лично не против Дроу, но думаю, что после превращения их в ТЭ или подземных эльфов, ничего плохого не будет. Над скавенами работа идет, насколько я знаю.

*******************************************************************************

По поводу темы в принципе. Голосование сделано некорректно. Есть только "за" и "против" причем "за" включает в себя вырезание двух конкретных рас. "Против" тоже не включает в себя изменения и выглядит довольно пассивно. Мне кажется всегда надо предлагать больше опций, а не только черное или белое, по крайней мере должен быть еще выбор нейтрального решения. Мне лично не нравится ни один из пунктов.


__________________


Gem писал(а):
Дело даже не в плагиате - дело в том, что дроу, вырезанные из дынды без корректировки мировоззрения и способностей в Эадор - шиты даже не белыми нитками. Это вырвиглазный горторомуланский песец.

Добавление крысюков, гноллов и алькари(эти-то вообще зачем в игре про государства-осколки? Rift?) как полноценных союзных рас считаю излишним. Пусть в сайтах водятся, но целые провинции...

Это абсолютно субъективное мнение, у которого нету ни малейшей гибкости, к другим точкам зрения. Поэтому я не понимаю, как это можно использовать, в качестве материала для изменения или улучшения. Если по-простому, тебе Гем не нравятся Дроу, крысы, алькари и гноллы в качестве рас. Это просто мнение, а предложения здесь нету, так как объяснения причин просто отсутствуют.

Bellwyvern писал(а):
Я с самого начала хотел спросить, но стеснялся - почему "крысо-огр"? Кто такой "огр", собственно? Нет в Эадоре огров - эти существа называются "людоеды".


И как же вы предлагаете их назвать? Крысо-людоед? Кто такой огр знает любой геймер, ничего криминального я здесь не вижу. В Эадоре и элементалей не было, а что такое элементаль?

Ракшас писал(а):

NecRus888 писал(а):
Более уместно понятие "заимствование" или "отсылка". В любом случае все зависит от восприятия конкретного пользователя.

Дело в том, коллега, что заимствование без точно рассчитанной дозы взятого извне и своей переработки только обесценивает работу и приравнивает её в разнообразным модам низкого пошиба. Когда у их авторов своей фантазии нет и добавляют что-то откуда-то, не заботясь о том, смотрится ли корове седло.
Это я так, в общем о ситуации с заимствованием.


Дело в том, что пока нету критериев измерения дозы, то разговаривать о размерах этой дозы, совершенно беспредметно и является субъективным мнением каждого. Любая лингвистическая переменная типа "много" или "мало", по сути не значит ничего, что такое много, что такое мало? Где проходит линия между модами низкого и высокого пошиба, где критерии сравнения почему тот или иной мод является хорошим или плохим? Это я к тому, что точка зрения авторов, может не соответствовать вашей, по разнообразным причинам. То есть вам кажется, что это как корове седло, а им кажется сидит как влитое.
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   NecRus888

 
 
 † Дух Ночи †
admin
Тёмный канцлер



Свитков: 2385
С нами с: 26.10.2009
Откуда: СПБ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 16:21     Заголовок сообщения:

Drakon писал(а):
...

Не, закрывать не надо.
Переименовать и в хаос!

________________


Все кто сейчас в команде были обычными форумнчанами, которые выдвигали предложения, из которых реализовано очень много. Очень много идей того же Ктулху, который сейчас упрекает, что не слушают его во всем. Опять-таки к тестерам прислушиваемся. Упрекать в том, что не вводим все подряд очень глупо. От тебя, кстати, конкретики по предложениям не припомню.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 19:39     Заголовок сообщения:

Drakon писал(а):

Дело в том, что пока нету критериев измерения дозы, то разговаривать о размерах этой дозы, совершенно беспредметно и является субъективным мнением каждого. Любая лингвистическая переменная типа "много" или "мало", по сути не значит ничего, что такое много, что такое мало? Это я к тому, что точка зрения авторов, может не соответствовать вашей, по разнообразным причинам. То есть вам кажется, что это как корове седло, а им кажется сидит как влитое.

Точка зрения может быть в том случае, если есть что отрицать. В нашем случае - точка зрения на то, хорошо ли это, воровать, или плохо.

На нашем конкретном примере - "дроу" принадлежат вселенной D&D. Это не ставший абстрактным "эльф", а именно дроу Забытых Королевств с полностью прописанной историей и описанием, почему этот воин именно такой, а не иначе, и откуда у иллитида щупальца растут. Вопрос не в том, хороша эта раса или нет, а в том, что откуда в Эадоре взялись дроу производства Wizards of the Coast.
Честное отношение тут только одно может быть - "Да, мы скопировали в Эадор дроу из D&D и не скрываем этого." Так бы любые вопросы были закрыты.

И если это так, то и обсуждать на самом деле нечего. Соглашусь, потому как теряется сама суть дискуссии. И вместо подобных вот споров обсуждались бы особенности баланса или введение новых воинов.

Поступали предложения о полной переписке дроу, крысолюдей и прочего, сбрасывались новые описания расы - но дело двигаться не желает. И хочется тогда задать вопрос - почему? Если уж совсем не принципиально, что именно добавлено в мод, какая разница, будет это те же дроу или какие-нибудь "забытые эльфы" производства "НГ и компания"? Быть может потому, что в моде хотят видеть именно любимых дроу и скавенов, будь они трижды прокляты, а не тёмных эльфов и крысолюдов... Если это не так, то я заранее приношу свои извинения.

Drakon писал(а):

Где проходит линия между модами низкого и высокого пошиба, где критерии сравнения почему тот или иной мод является хорошим или плохим?

Очень просто, коллега. Где модов много... Возьмём Скайрим. Один мод добавляет в Скайрим артефакты из предыдущих игр по вселенной. Другой туда добавляет снайперские винтовки. Какая между ними разница?
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 21:51     Заголовок сообщения:

Ракшас писал(а):
Быть может потому, что в моде хотят видеть именно любимых дроу и скавенов, будь они трижды прокляты, а не тёмных эльфов и крысолюдов..

Собственно, я смутно предвидел всё это ещё когда в вольных провинциях появился всеми любимый Геральт, а у половичков - Арагорн и Гендальф. Но я тогда промолчал, потому что я очень воспитанный.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 9:56     Заголовок сообщения:

А разве Джаз когда-то скрывал, что Дроу из ДнД, а Арагорн и Гендальф созданы как пасхалки? Разве кто-то скрывал, что база крысок с вархаммера? В силу различных причин получилось именно так. Можете лучше?

Клёвая такая, нормальная тут флудильня. Настоятельно предлагается поменять что-то на ничто. Тема напоминает мультфильм про домовёнка Кузю. "- Чего-то хочу... сам не знаю чего." "- Рэмняу мяу." Ну ясли сад.

Если кто не знает, то прошу обратить внимание, на то, что ЛИЧНОСТНЫЕ ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ СПОРА и НЕ могут на что либо повлиять. Повлиять вполне могут аргументированные и подтверждённые фактами доказательства, с причинно-следственными связями. Особенно хорошо мог бы повлиять полноценный дизайн-документ. Те 2 обрывка ни на что претендовать не могут, хотя там есть интересные образы. К сожалению тут продемонстрирована вопиющая некомпетентность в отношении споров и разбирательств, которая только доказывает, что заимствования - это хорошо. Даже близзы так делают. Very Happy Face Palm

А уж про то, что тут плагиатом и не пахнет уже говорили. Прежде чем было что-то писать надо было хоть определение термина посмотреть и отличие его скажем от переосмысления, цитирования и подражания.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 13:10     Заголовок сообщения:

Я люблю дебаты, тем более толку от этой темы уже нету, так что давайте подискутируем. Люди общаясь часто делают очень много ошибок, либо тупо продавливают свою позицию, вообще не аргументируя ее никак. Либо вылазят за пределы масштаба беседы и начинают приводить примеры, которые совершенно к теме не относятся. Еще часто встречается использование разных понятий и терминов со своей субъективной точки зрения. При этом люди часто даже не знают четкого определения терминов, которые они используют, придумывая определение термину "на лету".

Ракшас писал(а):
Drakon писал(а):

Дело в том, что пока нету критериев измерения дозы, то разговаривать о размерах этой дозы, совершенно беспредметно и является субъективным мнением каждого. Любая лингвистическая переменная типа "много" или "мало", по сути не значит ничего, что такое много, что такое мало? Это я к тому, что точка зрения авторов, может не соответствовать вашей, по разнообразным причинам. То есть вам кажется, что это как корове седло, а им кажется сидит как влитое.

Точка зрения может быть в том случае, если есть что отрицать. В нашем случае - точка зрения на то, хорошо ли это, воровать, или плохо.


Точка зрения — жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события. Термин произошёл от «точки зрения» — места, где находится наблюдатель и от которого зависит видимая им перспектива. Точка зрения четырех различных людей на какой-то объект может быть различной, но отрицать они не обязательно что-то отрицают, есть нейтральные точки зрения. Ваше определение точки зрения выдумано вами же и не соответствует реальности, хотя возможно просто написано так, что мне не понятно, а имели вы в виду что-то другое.

Ракшас писал(а):

На нашем конкретном примере - "дроу" принадлежат вселенной D&D. Это не ставший абстрактным "эльф", а именно дроу Забытых Королевств с полностью прописанной историей и описанием, почему этот воин именно такой, а не иначе, и откуда у иллитида щупальца растут. Вопрос не в том, хороша эта раса или нет, а в том, что откуда в Эадоре взялись дроу производства Wizards of the Coast.
Честное отношение тут только одно может быть - "Да, мы скопировали в Эадор дроу из D&D и не скрываем этого." Так бы любые вопросы были закрыты.

Дроу уже описаны много где и по вашей терминологии, они может и менее абстрактны чем эльфы, но по-моему разница не особо велика, в отличие от скэйвенов, например. Про то что мы взяли дроу из ДнД, я вообще не пойму причем тут это. Ну взяли и чего? Какие вопросы были бы закрыты? А какие есть вопросы? А то никто не знает откуда они были заимствованы.

Ракшас писал(а):

Поступали предложения о полной переписке дроу, крысолюдей и прочего, сбрасывались новые описания расы - но дело двигаться не желает. И хочется тогда задать вопрос - почему? Если уж совсем не принципиально, что именно добавлено в мод, какая разница, будет это те же дроу или какие-нибудь "забытые эльфы" производства "НГ и компания"? Быть может потому, что в моде хотят видеть именно любимых дроу и скавенов, будь они трижды прокляты, а не тёмных эльфов и крысолюдов... Если это не так, то я заранее приношу свои извинения.

Я не очень понимаю о каких предложениях вы говорите. Давайте конкретные примеры, предлагайте ваши варианты иначе это все демагогия. Я когда свою расу толкал(половинчиков), так про это все до сих пор помнят и куча идей была еще предложена, плюс 6 спрайтов нарисовал. В итоге от работы есть результат, даже если их сейчас нет, каким-то образом раса будет дополнена.


Ракшас писал(а):

Drakon писал(а):

Где проходит линия между модами низкого и высокого пошиба, где критерии сравнения почему тот или иной мод является хорошим или плохим?

Очень просто, коллега. Где модов много... Возьмём Скайрим. Один мод добавляет в Скайрим артефакты из предыдущих игр по вселенной. Другой туда добавляет снайперские винтовки. Какая между ними разница?

В рамках дискуссии Smile это не ответ на вопрос, а просто сравнение двух модов, при этом человеку предлагается в место конкретики, додумать все самому. Например, вы хотите повесить у себя в квартире зеркало и спрашиваете у зеркальщика: "а чем плохое зеркало отличается от хорошего?" а зеркальщик достает два зеркала и говорит "ну вот оно хорошее, а вот плохое. Какая между ними разница?" Я бы такого зеркальщика в тут же и закопал. Потому что у плохого и хорошего зеркала, есть определенные различия, которые можно выразить довольно четко и ясно. Однако увидеть их все человек неподготовленный просто не сможет.

Все что я хотел сказать своим вопросом это то, что критерии того, что же все-таки должно быть в Эадоре, отсутствуют вообще. Поэтому говорить, что дроу подходят или не подходят беспредметно и является уже вкусовщиной того или иного человека. Если бы было принято груповое решение и описано факторное пространство того, что может, а что не может быть в Эадоре, тогда все понятно. Те же пушки в ТЕС вселенной не смотрятся только потому, что на протяжении всех серий не было ничего похожего и вселенная определена довольно четко. У Эадора с ее техникой древних все гораздо сложнее.
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734

Последний раз редактировалось: Drakon (Ср Dec 18, 2013 13:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 13:26     Заголовок сообщения:

То, что мод не устраивает всех на 100%, это понятно. У каждого свои предпочтения.
Если вырезать дроу и крысок, останутся недовольны те, кого они устраивали.
Тем, кто предлагает убрать их из игры, советую скооперироваться, убрать эти расы самостоятельно и выложить эту версию отдельно. Думаю авторы НГ не будут против.
В итоге все останутся довольны.
Решать в любом случае создателям мода.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Albert Bogdanov

 
 
 -Отравитель-
Писатель



Свитков: 123
С нами с: 26.09.2013
Откуда: Дальний дальний восток
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 14:22     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

Cthulhu_55 писал(а):
В общем, мне не хотелось выставлять на показ разногласия в команде разработчиков. Но беда в том, что есть человек, считающий, что такие расы, как дроу и крысолюды - ни в коей степени ни плагиат и все хорошо. А то что вполне себе большое кол-во народу не играют в НГ, вырезают новые расы или остались на старых версиях - ничего страшного. Предложения переделки этих рас не принимаются. Вот он:
http://eador.com/B2/profile.php?mode=viewprofile&u=5181
И я не знаю, как его переубедить. Может, у вас получится Rolling Eyes

Сразу оговорюсь, что в мод не играю. Решил отписаться, так сказать, со стороны... Ну, во первых я думаю, что Jazz может себе позволить любую подобную позицию, всё-таки, он фактически отец мода и по отношению к нему можно лишь быть благодарным за его творение... или же безразличным...
Однако есть один нюанс: Мод уже давно воспринимается абсолютным большинством игровой общественности, как Оффициальное продолжение Сотворения, тем более с учетом чудовищного провала Владык... Причин тому много: Это и массовая поддержка и помощь игроков, это и серьёзная помощь в доработке мода со стороны Адрагерона, и наверное высокое качество и масштабность проделанной работы...
А это массовое восприятие, вобщем, помимо поглощения всеобщего признания и благодарности, должно подразумевать на мой взгляд, и некоторую ответсвенность перед игровым сообществом...
Что касается предложения Ктулху... На мой взгляд многие люди, хоть немного приложившие руку к созданию чего-либо начинают за это всей душой переживать. И наверное имеют полное моральное право высказывать те или иные соображения касательно объекта своих переживаний. Ктулху же вовсе не предложил выкинуть насовсем эти рассы. Он всего лишь предложил обсудить, что с ними делать. Конкретно звучало предложение в какой-то степени изменить и переработать. И вся агрессия выплеснувшаяся на него и сам факт обсуждения, со стороны модераторского сообщества, выглядит на мой взгляд не очень красиво...
Что касается Дроу... В моём извращённом сознании как-то уложилось, ещё с детских сказок, что эльфы по определению хорошие, а орки например злые. На мой взгляд, все эти тёмные и ночные эльфы это банальное западное оказуаливание и извращение всего доброго и светлого, что было нам привито в детсве, для смещения наших нравственных ориентиров.(Да, я моралофаг) А вообще если вводятся тёмные эльфы, тогда должны быть и светлые орки... В конкретном данном случае, на мой взгляд, создатели мода в своё время удовлетворяли абсолютно все хотелки "коммьюнити" не особо думая о последствиях. Собственно это тема и есть одно из таких последствий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Tjorn

 
 
 -Егерь-
Ветеран



Свитков: 96
С нами с: 10.05.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 14:22     Заголовок сообщения:

Цитата:
Тем, кто предлагает убрать их из игры, советую скооперироваться, убрать эти расы самостоятельно и выложить эту версию отдельно. Думаю авторы НГ не будут против.

Ага, все правильно. Или могут поменять спрайты.

И еще в модах очень часто берется контент откуда-либо. Мододелы не получают за свой огроменный труд ни копейки. Разве что потом трудоустраиваются в геймдев как создатель FFH для цивы4. Я не вижу никакого смысла в претензиях к взятому откуда-то контенту в бесплатном моде. Создателям этих картинок/вселенных от мода на эадор им ни жарко ни холодно. Не нравится - да не играйте, или кроите под себя. Мы итак пользуемся гигантским ничем не оплаченным трудом человека, а ему тут еще тыкают, что он такой не хороший понатаскал картинок или описаний.

Хотя, я оговорюсь, я воспринимаю Эадор не как сеттинг, а как отдельно взятую клевую стратегию. Возможно в этом мое отличие от недовольных.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 15:55     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

Albert Bogdanov писал(а):
Что касается предложения Ктулху... На мой взгляд многие люди, хоть немного приложившие руку к созданию чего-либо начинают за это всей душой переживать. И наверное имеют полное моральное право высказывать те или иные соображения касательно объекта своих переживаний. Ктулху же вовсе не предложил выкинуть насовсем эти рассы. Он всего лишь предложил обсудить, что с ними делать. Конкретно звучало предложение в какой-то степени изменить и переработать. И вся агрессия выплеснувшаяся на него и сам факт обсуждения, со стороны модераторского сообщества, выглядит на мой взгляд не очень красиво...
Что касается Дроу... В моём извращённом сознании как-то уложилось, ещё с детских сказок, что эльфы по определению хорошие, а орки например злые. На мой взгляд, все эти тёмные и ночные эльфы это банальное западное оказуаливание и извращение всего доброго и светлого, что было нам привито в детсве, для смещения наших нравственных ориентиров.(Да, я моралофаг) А вообще если вводятся тёмные эльфы, тогда должны быть и светлые орки... В конкретном данном случае, на мой взгляд, создатели мода в своё время удовлетворяли абсолютно все хотелки "коммьюнити" не особо думая о последствиях. Собственно это тема и есть одно из таких последствий.
Альберт привет. Ахстись. Никто на Ктулху не набрасывался. Некрус малость резковато выразился. Просто его как администратора задела некомпетентность. Дракон так общается всегда и со всеми. Тут претензий быть не может. Тем более, что даже захудалый адвокат докажит, что Некрус и Дракон правы, а 99% судей заткнут и выгонят из зала суда противников дроу. Не потому, что они противники, а потому что оценочные суждения веса не имеют и не рассматриваются, так как оценке не подлежат. Ктулху автор ряда неплохих идей для мода, если кто-то из недовольных и способен создать более-менее внятный диздлок, то наверно это он. Остальные по крайней мере ничего подобного не демонстрировали... пришли так... "куча мала" и все дела... А вот тема создана, чтоб повлиять, а не обсудить. И какую тут кто альтернативу обсуждал? Полноценной альтернативы, которой можно взять и заменить существующее НЕ предложено. Только пару набросков Ракшаса. Но одно дело пару набросков на скорую руку, а СОВСЕМ другое дело НЕСОИЗМЕРИМОЕ по масштабу работ, это переделать расу... И что тут предлагается? Ничего... Все демагоги и противники дров предпочли отмалчаться. И для кого делать изменения? Для того кто способен только попостить пустое?
По дроу согласен. Их надо малость оэадорить. В сравнению с дроу и гноллами Эадоровские демоны просто няши.
То что Джаз в своё время удовлетворял все хотелки - это так. Все хотели альтернативных эльфов и изначально были рады. А теперь просто придраться к больше не к чему. У меня старкрафт 2 не засчитал 2 ачивки, в диабло 3 раз от раза зависает анимация и близы правят некорректно работающие умения. Есть и более прозаичные и лежащие на поверхности ошибки. В НГ такого нет. Но до чего докопаться нашли. Причём просто потроллить, без обоснования и предложения альтернатив. Даже не удосоужились посмотреть, что означает предмет спора.
Альберт, есть желание пописать альтернативу гноллам, дроу и крысам?
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 16:23     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

Albert Bogdanov писал(а):
Что касается Дроу... В моём извращённом сознании как-то уложилось, ещё с детских сказок, что эльфы по определению хорошие, а орки например злые. На мой взгляд, все эти тёмные и ночные эльфы это банальное западное оказуаливание и извращение всего доброго и светлого, что было нам привито в детсве, для смещения наших нравственных ориентиров.(Да, я моралофаг) А вообще если вводятся тёмные эльфы, тогда должны быть и светлые орки... В конкретном данном случае, на мой взгляд, создатели мода в своё время удовлетворяли абсолютно все хотелки "коммьюнити" не особо думая о последствиях. Собственно это тема и есть одно из таких последствий.

Я конечно извиняюсь, но эльфы, гномы и орки такие же "западные" как и тёмные эльфы. Все эти персонажи перекочевали из различных книг жанра фэнтези.
У некоторых был "прототип" из мифов и сказаний, других придумали с нуля.
В чём принципиальная разница между половинчиками (aka хоббиты) и дроу (aka темные эльфы)? Одних придумал Толкиен, других, я так понимаю, Сальваторе.
Тот образ эльфов, который используется повсюду в играх и книгах тоже по сути от Толкиена. В сказках и мифах я таких эльфов ни разу не встречал. Они там как правило маленькие, больше похожие на эадоровских фей и далеко не всегда добрые (в некоторых сказаниях они детей воруют).
При чём тут "западное оказуаливание" вообще не понимаю. Персонажи и расы из популярных книг перекочевывают в игры и другие книги. Это естественный процесс. То же самое произошло и с эльфами и с гномами и со всеми остальными.
Властелин колец это не книга стандартов. Фэнтези на то и фэнтези, чтобы люди проявляли воображение.

Tjorn писал(а):
Хотя, я оговорюсь, я воспринимаю Эадор не как сеттинг, а как отдельно взятую клевую стратегию.

+1
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 16:41     Заголовок сообщения:

Drakon писал(а):
Я люблю дебаты, тем более толку от этой темы уже нету...

Да вы, батенька, демагог. Желаете исключительно по букве?

Drakon писал(а):
Дроу уже описаны много где и по вашей терминологии, они может и менее абстрактны чем эльфы, но по-моему разница не особо велика, в отличие от скэйвенов, например. Про то что мы взяли дроу из ДнД, я вообще не пойму причем тут это. Ну взяли и чего? Какие вопросы были бы закрыты? А какие есть вопросы? А то никто не знает откуда они были заимствованы.

Хех. В этом и заключается вся суть, коллега. В эстетических и творческих противоречиях - когда одни копируют чужую работу и не видят в этом ничего плохого, другие хотят помучиться, но создать что-то своё.

Дроу описаны много где в пределах вселенной D&D (что нормально) и много где за её пределами (по той же причине, авторам лень придумывать что-то своё, надеются на привлечение поклонников дроу и сами таковыми являются).
"Взяты". Не оригинальная работа, а копирование. Вы не видите, что такого плохого в том, что в моде присутствует чужая работа, и из-за этого он начинает напоминать лоскутное покрывало? Впрочем, если вы придерживаетесь точки зрения "ну добавили, и чего?", то подобная сфера обсуждения явно заблудилась.
Дроу не абстрактны. Абстрактны "тёмные эльфы". Напиши "тёмный эльф" - и никто приставать не будет в вопросами, откуда эта бяка вообще взялась.

А теперь ответьте, коллега. Если завтра кто-то из нас предложит отлично прописанный сеттинг тёмных эльфов - со своей интересной историей расы, новыми характерами воином и увлекательными событиями. Вы будете продолжать стоять именно за дроу?
Drakon писал(а):
Я не очень понимаю о каких предложениях вы говорите. Давайте конкретные примеры, предлагайте ваши варианты иначе это все демагогия. Я когда свою расу толкал(половинчиков), так про это все до сих пор помнят и куча идей была еще предложена, плюс 6 спрайтов нарисовал. В итоге от работы есть результат, даже если их сейчас нет, каким-то образом раса будет дополнена.

Конкретные примеры? Да сколько угодно. В рабочий чат скидывались и описания новой расы тёмных эльфов-не-дроу, и обсуждалось введение им оригинальной истории происхождения. Два альтернативных варианта крыс я прямо сюда скинул, на всеобщее обозрение - только дайте отмашку, что "да, однозначно будем переписывать, работайте".

Drakon писал(а):
В рамках дискуссии Smile...

Можно. Одно зеркало отражает идеально ровно, другое - кривое зеркало. Где уместно кривое зеркало, а где нормальное?
Drakon писал(а):
Все что я хотел сказать своим вопросом это то, что критерии того...

Вверху уже всё описано, но, пожалуй, повторюсь.
Никто не против, чтобы в Горизонты добавлялось что-то новое. Пусть они ещё в три раза распухнут. Но почему не сделать свою, оригинальную работу? Дроу и скавены так милы сердцу, что нужны именно они и ничто иное?

Старший Сварщик - переписать вселенную... Да легко, хоть сейчас. Только при условии, что это не пропадёт зря. Вот ты, коллега - говоришь сейчас твёрдое "да, мы однозначно перепишем крыс, алкари, дроу и все-всех-всех, не на твоих, так на чьих-то других"?
Чтобы быть уверенным, что работаешь не зря и, если не пройдёт твоя работа, пройдёт вариант твоего коллеги. А то, знаете ли, потратить силы и время "на всякий случай, авось пригодится когда-нибудь" или "мы подумали, что и так хорошо" не есть хорошо. Твёрдое "да" - и уже сегодня к вечеру будут, например, готовые воины крысолюдов.
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"


Последний раз редактировалось: Ракшас (Ср Dec 18, 2013 17:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 16:48     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

Немного вмешаюсь...
wortkarg писал(а):
Тот образ эльфов, который используется повсюду в играх и книгах тоже по сути от Толкиена. В сказках и мифах я таких эльфов ни разу не встречал. Они там как правило маленькие, больше похожие на эадоровских фей и далеко не всегда добрые (в некоторых сказаниях они детей воруют).

Это немного не верно. Толкиен брал образ своих эльфов из европейских мифов.
Википедия писал(а):
У Уильяма Шекспира эльфы — это маленькие воздушные крылатые существа, напоминающие не эльфов английского фольклора, а скорее маленьких и крылатых малюток-пикси. Это шутливо подчеркивал Толкин, считавший свое отображение мифических рас более соответствующим германскому, кельтскому и вообще европейскому фольклору в целом.

Цитата:
Статья посвящена, в основном, эльфам в фольклоре Британии и Ирландии — ведь именно на основе сказаний Островов создавали «своих» эльфов и Толкиен, и другие авторы.
Но не следует забывать, что первоначально эльфы (альвы) — персонажи германо-скандинавской мифологии. В Британии и Ирландии их образы сильно изменились, под влиянием разнообразных фантастических существ кельтской фольклорной традиции. Это привело к тому, что в легендах и сказках Британских островов эльфы выглядят по-разному: и как Древний народ, вытесненный людьми на холмы, на острова или на дно озер, и как злые демоны, которых можно отпугнуть крестным знамением, и как веселые крохотные (в палец величиной) человечки с прозрачными крылышками, и как существа в половину или треть человеческого роста, живущие в лесах и в горах.
(Эльфы в мифах, фольклоре и фэнтези. Часть первая.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 16:54     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

Старший Сварщик писал(а):
Тут претензий быть не может. Тем более, что даже захудалый адвокат докажит, что Некрус и Дракон правы, а 99% судей заткнут и выгонят из зала суда противников дроу.

Нарушение авторских и смежных прав — вещь, вообще говоря, вполне определённая. В том числе и в суде, раз уж вы про него заговорили. Так, касательно крыс, Games Workshop ltd. запрещает создание любых модификаций, тотальных конверсий или отдельных игр с использованием объектов своей интеллектуальной собственности. Они редко преследуют подобные нарушения своих прав, в случае, когда объект, нарушающий права, не был создан в коммерческих целях, и вряд ли авторам фанатского мода к безызвестной игре из развивающейся страны есть чего опасаться, однако прецеденты были. С крупными штрафами и уничтожением всех копий. Не думаю также, что держатели лицензий на другой материал, столь беззаботно попяченный в своё время авторами НГ, отличаются большей либеральностью в отношении своей собственности.
Разумеется, я повторюсь, фанатское поделие не есть игра, и, в отличие от игры, даже бесплатной, которую бы адвокаты порвали на лоскуты и компенсации в день выхода за одно слово "Драэглот", моду опасаться, по существу, нечего. Что не отменяет факта грубых нарушений законодательства нескольких стран.

По обсуждаемому вопросу скажу только, что работать без, так сказать "технического задания" и без гарантий того, что их работа будет нужна, станут только на редкость наивные люди, и те лишь единожды. Не следует кидать упрёки, подобные
Старший Сварщик писал(а):
И какую тут кто альтернативу обсуждал? Полноценной альтернативы, которой можно взять и заменить существующее НЕ предложено. Только пару набросков Ракшаса. Но одно дело пару набросков на скорую руку, а СОВСЕМ другое дело НЕСОИЗМЕРИМОЕ по масштабу работ, это переделать расу... И что тут предлагается? Ничего...
, мы же цивилизованные люди. Если Джазз (не вы, не некрус и не дракон — вы этого не решаете) согласен что нужно что-то менять, то пусть он объявит конкурс проектов рас на замену тем же Дроу, выберет проект-победитель, и даст гарантии того, что раса, разработанная по этому проекту войдёт в НГ. Этак пяток конкурсантов у нас уже есть, есть люди, способные разработать расу по проекту, так что недостаёт только и исключительно политической воли.
Если же менять Джазз ничего не намерен, то мне непонятно недовольство указанием на вторичность. Если вы не считаете её недостатком, если вы к ней и стремитесь, то и воспринимать такие указания стоит как заслуженную похвалу.
Ну и да, в который раз убеждаюсь, что хорошо модерировать форум может лишь тот, кто сам там не пишет.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 17:51     Заголовок сообщения: Re: К вопросу о плагиате

wmaster писал(а):
Немного вмешаюсь...
wortkarg писал(а):
Тот образ эльфов, который используется повсюду в играх и книгах тоже по сути от Толкиена. В сказках и мифах я таких эльфов ни разу не встречал. Они там как правило маленькие, больше похожие на эадоровских фей и далеко не всегда добрые (в некоторых сказаниях они детей воруют).
...
Это немного не верно. Толкиен брал образ своих эльфов из европейских мифов.

Собственно поэтому я и написал "как правило ...". В сказках есть огромное количество разных видов эльфов, но тот конкретный образ, который присутствует в современном фэнтези и играх, это от Толкиена. Образ этот собирательный и многие черты заимствованы из сказок, но всё же.

Ankelesh писал(а):
Цитата:
Тем, кто предлагает убрать их из игры, советую скооперироваться, убрать эти расы самостоятельно и выложить эту версию отдельно.
Есть сэр!
только потом не обижайтесь на сменённые шильдики "сделано анкелешем" "анкелеш-мод" и прочая. Сами же захотели. А я сделаю мод на мод.

Меня лично шильдики не волнуют, а играть я буду в оригинальные НГ, дроу меня устраивают.
Если речь просто об авторстве, то можно указать авторов НГ + себя, но это не ко мне, а к создателям НГ, с ними нужно договариваться.
______________________________

wmaster писал(а):
Ну как же... Было написано:
wortkarg писал(а):
В сказках и мифах я таких эльфов ни разу не встречал
Специально выделил жирным цветом в цитатах тот факт, что сам Толкиен утверждал обратное.
А "как правило маленькие" в литературе - появились "с лёгкой руки" Шекспира.
Но это темы не касается непосредственно.
Но заметил одну вещь - тёмные эльфы были у кельтов и германских народов. Но там они ближе к гномам. Получается, введены тёмные эльфы опять таки в древних европейских мифах.
wortkarg писал(а):
Я перечитал много старинных европейских сказок и "маленьких" эльфов встречал неоднократно, тут правда еще вопрос терминологии. Толкиен сам говорит, что его эльфы просто ближе к одной разновидности, образ же собирательный, а не один к одному.

wmaster писал(а):
Но заметил одну вещь - тёмные эльфы были у кельтов и германских народов. Но там они ближе к гномам. Получается, введены тёмные эльфы опять таки в древних европейских мифах.

На счет темных не уверен, в германо-скандинавской мифологии они в основном вроде "нижними" называются. Тёмные они разве что из-за того, что живут в пещерах.
В целом это прототип гномов, с дроу их роднит разве что место проживания, "солнцебоязнь" и "родство" с эльфами.
wmaster писал(а):
2wortkarg - речь о том, что Толкиен изучал мифы. Можно сказать, профессионально. Его мнение авторитетнее в данном вопросе, если короче.

"Тёмные" = "злые". Т.н. "эльфы-демоны".
апд. Опять же - в мифах тёмные эльфы живут под землёй, темнокожие, со злыми (демоническими) наклонностями. Очень похоже на описание Дроу.
wortkarg писал(а):
wmaster писал(а):
2wortkarg - речь о том, что Толкиен изучал мифы. Можно сказать, профессионально. Его мнение авторитетнее в данном вопросе, если короче.

Я всё еще не могу понять, в чём мои слова расходятся со словами Толкиена? Соотношение больших и маленьких эльфов в мифологии? Тут я возможно ошибся, никогда не собирал подобную статистику.
Основная мысль была в том, что нет никаких стандартов в том, что касается вымышленых существ. Эльф Толкиена это лишь придуманое им существо, похожее на эльфов из европейской мифологии, причем это сборный и дополненый Толкиеном вариант, а не копия один к одному.
Для своего Средиземья Толкиен "заимствовал" идеи из мифологии также, как заимствована идея дроу в НГ. Эадор это не Средиземье Толкиена, почему существа из Эадора должны на 100% соответствовать существам из Средиземья? Это же фэнтези. В литературе меня например раздражает копирование толкиеновских рас вплоть до мельчайших подробностей. Можно же придумать свой мир и сделать свою интерпретацию. В играх, а тем более в бесплатном моде, "плагиат" из различных источников меня вполне устраивает.

wmaster писал(а):
"Тёмные" = "злые". Т.н. "эльфы-демоны".
апд. Опять же - в мифах тёмные эльфы живут под землёй, темнокожие, со злыми (демоническими) наклонностями. Очень похоже на описание Дроу.

"Цверги-гномы

Тогда асы решили сотворить племя более земное. Для этого они взяли червей, которые завелись в трупе Имира, когда он еще не стал землей, и превратили их в цвергов, которых иначе называют черными альвами. Цверги получились низкорослыми и не особенно красивыми, зато сильными и трудолюбивыми. Среди людей цвергов называют гномами. Все гномы – искусные мастера, любящие добывать из земных недр металлы и драгоценные камни и делать из них прекрасные мечи и копья, ожерелья и кольца, кубки и кольчуги. Создают они и более диковинные, поистине волшебные вещи.

Гномы тоже не смогли поселиться в Мидгарде. Оказалось, что они не выносят солнца: как только на гнома падали его лучи, он превращался в камень. Поэтому народ темных альвов поселился под землей и назвал свою страну Свартафахейм."

Как по мне, так типичные толкиеновские гномы, кроме "солнцебоязни". Хотя опять таки, даже в скандинавской мифологии есть раногласия, к примеру по одним источникам они родственники эльфов, по другим нет. А если взять мифологию других народов, то там вообще куча вариантов.


_______
Cлил сообщения wmaster

_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"


Последний раз редактировалось: wortkarg (Ср Dec 18, 2013 17:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 19:00     Заголовок сообщения:

Ракшас писал(а):
Да вы, батенька, демагог. Желаете исключительно по букве?

Отнюдь, я не люблю демагогию и пустые разговоры. Если я с кем-то веду диалог и пишу что-то, это только для собственного развития и понимания людей.


Drakon писал(а):
А теперь ответьте, коллега. Если завтра кто-то из нас предложит отлично прописанный сеттинг тёмных эльфов - со своей интересной историей расы, новыми характерами воином и увлекательными событиями. Вы будете продолжать стоять именно за дроу?

Вопрос кто это будет претворять в жизнь? Кинуть идеи это только 10%. Мне все равно, кто это будет дроу или не ТЭ. Я во-первых не играю в игры вообще с Апреля месяца, во-вторых не меня надо убеждать а Андрея, создателя мода. Если идея интересная и увлекательная, то другие 100% согласятся.

Drakon писал(а):
Конкретные примеры? Да сколько угодно. В рабочий чат скидывались и описания новой расы тёмных эльфов-не-дроу, и обсуждалось введение им оригинальной истории происхождения. Два альтернативных варианта крыс я прямо сюда скинул, на всеобщее обозрение - только дайте отмашку, что "да, однозначно будем переписывать, работайте".

Выкидывались и где они? В лимбо попали? Если вы хотите идею внести, то долбите мозг тем кто ее может превратить в жизнь, если есть желание ввести эту расу. Многие мои спрайты и идеи ввели, Только потому, что я постоянно о них напоминал, так как все забывается, потому что кроме игр есть еще реальная жизнь.


Drakon писал(а):
Можно. Одно зеркало отражает идеально ровно, другое - кривое зеркало. Где уместно кривое зеркало, а где нормальное?

Чего можно? Видимо я слишком сложную аналогию ввел, поэтому не понятно, так как вы меня абсолютно не восприняли. У меня был вопрос, вы ответили вопросом, не давая пояснения, я про это собственно и сказал. Кривых зеркал сейчас нету. И хорошее зеркало от плохого вы сразу не отличите, особенно если оно с фацетом.


Drakon писал(а):
Вверху уже всё описано, но, пожалуй, повторюсь. Никто не против, чтобы в Горизонты добавлялось что-то новое. Пусть они ещё в три раза распухнут. Но почему не сделать свою, оригинальную работу? Дроу и скавены так милы сердцу, что нужны именно они и ничто иное

Если бы вверху было написано, хоть что-то отвечающее на мой вопрос, я бы его не задал. Вы мою позицию по дроу и скавенам вообще не знаете, поэтому ваши утверждения это придумки. Я в дроу не вижу проблем, а больше разделить скэйвенов и крысолюдов, я не против. Вопрос кто этим будет заниматься и тратить на это силы, так как все подряд могут только что демагогию разводить, а делать что-то нет.
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 19:27     Заголовок сообщения:

Ракшас писал(а):
- переписать вселенную... Да легко, хоть сейчас. Только при условии, что это не пропадёт зря. Вот ты, коллега - говоришь сейчас твёрдое "да, мы однозначно перепишем крыс, алкари, дроу и все-всех-всех, не на твоих, так на чьих-то других"?
Чтобы быть уверенным, что работаешь не зря и, если не пройдёт твоя работа, пройдёт вариант твоего коллеги. А то, знаете ли, потратить силы и время "на всякий случай, авось пригодится когда-нибудь" или "мы подумали, что и так хорошо" не есть хорошо. Твёрдое "да" - и уже сегодня к вечеру будут, например, готовые воины крысолюдов.
Ха! Как можно что-то обещать и давать какие-то гарантии? Ты обещаешь, что купишь мою машину? Ты её правда не видел, но пообщай. Давайте конкурс, что моя машина будет куплена по факту конкурса. Могу сказать, что если текст понравится всем, то будет введён. Было около 50 редакций текста крысолюдов, и то кто-то усмотрел скавенов. Добро пожаловать в реальный мир.
Ankelesh писал(а):
Albert Bogdanov писал(а):
Оффициальное продолжение Сотворения,

Именно что Оффициальное. продолжением Эадора его не воспринимает даже Джазз, учитывая яростное пихание туда пип-боев, световых мечей и дроу.
Пфф. Научись говорить и отвечать хотя бы за себя. Джаз за себя сам ответит.
Ankelesh писал(а):
массовое посылание игроков, желающих изменить что-либо делать свои моды. Моу нужны только художники, которые рисуют что попросят и хомяки "на страже".
Нет Анкелеш этого всего не надо. Просто прямых путей нет - необходимы извилины.
Ankelesh писал(а):
я сделаю мод на мод.
Припоминаю ребаланс магов Анкелеша. До сих пор жду.
Ankelesh писал(а):
Цитата:
Дракон так общается всегда и со всеми.
общается так всегда и со всеми он только когда дело доходит до голоса от пользователей. Общался с ним вне этого-абсолютно другой человек.
А с ним с первых МИНУТ знакомства общаюсь ВНЕ всего этого. Дракон так общается всегда и со всеми.
Ankelesh писал(а):
Емнип даже я предлагал переделку, правда мягкую, в виде легкого фикса описаний в сторону Эадора а не ДнД. А если посчитать внимательно, то думаюдесяток разномастных предложений наберётся.
Ссыли в студию!
Ankelesh писал(а):
Цитата:
переделать расу
демагогия. Переделать описания расы и лор, а не пиксели.
А то ну прямо завалены описаниями. Особенно от Анкелеша. Такой интересный прыгун. Говорит гоп, не сделав прыжок.

http://brb.silverage.ru/biblio/dao/dao2.html Навеяло темой. Анкелешу обязательно к зазубриванию наизусть и стрим с прочтением с закрытыми глазами перед вебкой. Особенно 106 (52). Те кто пожил и привык думать получат истинное наслаждение этим стихом.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index