Врата Бездны (обсуждение мода)

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 9:42     Заголовок сообщения:


Никто на нее не ложит, просто те кто прошли кампанию когда-то еще на ванили вряд ли будут её перепроходить на нг - уж больно дело это нудное заново играть более 10-ти осколков имея только Т1 и охраны первого круга на всем осколке.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 10:56     Заголовок сообщения:


Вот именно это я и имел в виду, а не забить на кампанию. Просто большинство тех, кто давно играет уже испроходили ее вдоль и поперек, видели все концовки и т.д. и т.п. А делать это по новой из-за какого-то патча, мне, вот честно, было бы лень, и думаю многие согласятся со мной. Так что вам наверняка благодарны разработчики, что вы занимаетесь этим нудным делом. Там скорее была проблема не в "к черту кампанию", а в том, что это был единственный контраргумент в споре эльфы vs рэйнджеры. Вот при подаче "если проходить кампанию, то первое время эльфы, в качестве пробивной силы почти бесполезны" все было бы сразу понятно, и не было бы холиваров на эту тему, а то тут скоро спортивная дисциплина появится "эльфы+владычица vs рэйнджеры+даблшот". И кстати, дальность +1 это очень важно, когда вы например чернокнижника или малефикара встретили, он с даблшота далеко не всегда умирает, даже с двух, а вот далеко стоящий третий рэйнджер просто не добьет до него, у эльфов же нет такой проблемы, там хоть все могут бить. А согласитесь, 2*2*х меньше, чем 6*х, это даже если бы у них одинаковый единичный дамаг был, а у эльфов он больше.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 13:37     Заголовок сообщения:

У эльфа на высоких уровнях дальность достигает 9 ед! А если таких эльфов - толпа?
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 13:48     Заголовок сообщения:

Проклятия накладываются вообще без расстояния, рулит-то эффект.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 14:43     Заголовок сообщения:


Я как раз пробовал толпу эльфов - безпонтовые! От дальности больше 7 одни понты. Без дабл шота эльфы уже не те.


Вот не надо обманывать. Как раз ложат на баланс в компании. Порезали эльфов ибо есть владычица. Какая владычица в компании, она с +30 осколка доступна.

Соединил посты - раз.
Jazz

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 15:31     Заголовок сообщения:


Вам привели пример, при котором дальность это критичный показатель, против толпы баллист и катапульт ваши рэйнджеры тоже бесполезны - их вынесут при приближении, а они даже выстрелить не успеют. Вот вам второй вариант. Если вы не встречали такие сайты, это не означает, что это не нужно. Баланс в кампании нормальный, пробуйте другие союзы/тактики и т.п. Эадор это не шутер в стиле "больше мяса, больше дамага, больше профита", а вдумчивая игра, где в зависимости от обстановки требуются в корне различные подходы к решению задач. Эльфов мало кто переплюнет на пике их раскачки, людоящеры крайне хороши в самом начале, гномов очень сильно переделали и под командиром это стали почти бессмертные бойцы, но вкачать их очень проблематично по времени, если не делать этого специально. Крысы идеальны в качестве сурового мяса, которое конечно все равно отбросит копыта, но и армию противника выкосит почти полностью.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 16:09     Заголовок сообщения:



Кстати, кое кто говорил, что ему эльфы достаются гораздо легче, чем ящеры. Так что - они легко достаются, но в большинстве случаев слабее замковых рейнджеров. Чем вам не балланс?

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 18:00     Заголовок сообщения:


Чушь пишешь... Я в масо не играю, а тренируюсь играть без потерь и возвратов. Против катапульт и баллист моьжно свои поставить, паутину кинут, да и дальность у рейдеров >=(6 у рейнджеров - 5 у баллист 6 у катапульт). Да и сравнивать Т1 с Т2 и Т3 не очень правильно. Кроме рейнджеров еще есть 4 Т2 3 Т3 и 2 Т2 слота.
Те же катапульты и баллисты скорость 1 - они сами подойдут под расстрел - точность которую дали лучникам в НГ - решает.


Нафиг вообще было трогать их? Если они были - то это было хорошо! Если их небыло, то я рейнджеров брал. Сейчас нафиг эльфы нужны такие. Эльфы были как бонус - который испортили. А ну единственное что оставили эльфам - это карму - у меня они сразу +4 к морали получают - это где-то +1 к урону халявные.

Соединил посты - два. Дальше будут преды.
Jazz

Последний раз редактировалось: omgOnoz (Сб Dec 07, 2013 18:25), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 18:53     Заголовок сообщения:

В конце концов, игровые файлы открыты, не нравится - переделывай

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 19:00     Заголовок сообщения:


Ну а грубить это как-то совсем неэтично. Да и с вами "на вы" говорят... смотрите, дальность одинаковая - т.е. чтобы начать наносить урон нужно либо вам, либо катапультам подойти поближе, если исходно атаковать друг друга не могли, а обычно так и бывает. В таком случае рэйнджер теряет второй выстрел, а с одного он точно не убьет ни баллисту, ни катапульту. Компьютер же играет в режиме "не проиграть" и под выстрел с почти 100% вероятностью просто не полезет, а даже и в таком случае вы убьете в лучшем случае одну катапульту, а скоро еще и баллисты подползут... Учитывая совпадающую дальность обычно будет 1 рэйнджер атакует только одну катапульту (к чертям баллисты, они все равно пока еще не будут атаковать) - все катапульты выживут. А вот количество трупов рэйнджеров будет равно количеству трупов катапульт - они для них ваншотные. Т.о. вы теряете сразу много раскаченных воинов, и ничего противопоставить не можете. В случае же с эльфами вы планомерно неторопливо выносите ни на что не способные в такой ситуации катапульты и баллисты. Вы все еще уверены, что эльфы ВСЕГДА хуже рэйнджеров? Они стали отличными стрелками поддержки, у всех должна быть своя ниша. И да, к слову, раньше все ругались, что рэйнджеры бестолковые, потому что эльфы на порядок лучше - ничто не вечно под луной. А мясо иногда все-таки нужно, не в качестве постоянной основы войск, а для разовых акций. Прагматичность и гибкость мышления тоже важны. Никто и не сравнивал Т1 с Т2 и Т3, просто я пытался привести примеры, когда рэйнджеров В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ убьют, вне зависимости от остальной армии. Стрелки есть только на Т1, если брать катапульты и баллисты, то в Т1 лучше закинуть мастерового для ремонта и обслуживания, а конолуки априори лучше и рэйнджеров и эльфов, они универсалы.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 19:07     Заголовок сообщения:


В общем лучше использовать подход - гора пойдет к Магомету. Катапульты теряют ход на подход и получают серию двойных выстрелов. У катапульт и рейнджеров дальность одинаковая. Причем паутина катапульты на 2 хода исключает из боя - снаряды сразу все сжигаются (тоже несколько ходов тупни). Причем катапульта за выстрел таки не убивает рейнджера (разве что катапульта очень высокого уровня). Да и еще катапульт много не бывает. Да и вообще рейнджеры как основные киллеры Т1 и Т2 и магов. 2-3 катапульты - очень редкая угроза.

И факт, что рейнджер с дабл-шота убивает почти любого мага.


Вы глупости представляете. Тех же целителей или шаманов в вашем ЛЮБОМ СЛУЧАЕ тоже убьют.

И не забудьте про фантомов с магами-иллюзионистами (не помню точно как они называются) - просто вынесут любых стрелков - без потерь. Хз какая там против них нужна армия - у них все защиты под 20. Может просто их надо берсеркером ломать...

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 19:54     Заголовок сообщения:

Ну, целителям-то не нужно подползать, у них занятие другое. А шаманы вообще обычно сидят и проклинают, они дамажат только когда к ним впритык подошли. Ну никто же и не говорит, что любой армией можно победить любого противника - это общеизвестный факт, что это невозможно. Кстати, те же фантомы с псионистом вроде БЧ и ДК неплохо выносят при правильном шмоте. Могу дать совет - не зацикливайтесь на одной тактике и одном наборе войск, пробуйте разные. У нас тут и раздел руководств и VOD-ов по Эадору есть, со всем можно ознакомиться, посмотреть, задать вопросы по теме, вы просто немножко не в той части форума это спрашиваете. Я помню первое время только магом играл и только БЧ, и очень расстраивался по поводу того, что некоторые вещи не получались. А потом начал пробовать разных героев и тактики и понял, что, собственно, "скилл прокачивается...". Пробуйте, вот вам мой совет, и поймете, что будет только лучше от этого. Чтобы кем-то и как-то играть хорошо, нужно хотя бы средне уметь играть всеми и разными способами.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 20:56     Заголовок сообщения:



Осваиваю стратега и не пробовал пока играть с королевой эльфов, но по всей видимости без нее они командиру не нужны. Заключил союз с гномами а эльф 1 пришел в замок наниматься и держу его в армии только потому что отдавать жалко. на данный момент стратег 30л, у него в армии 4 рейнджера, 1 эльфийский стрелок,1 мастеровой 30л(на всякий случай, если кого-нибудть надо воскресить(пока только темное возрождение у героя есть)), 1 праповедник,1 жрец,2 стреломета,1 метатель огня ,1 гном инженер, 1 камнемет, 1 гномья мортира и 1 гномья пушка. И с подобной армией без потерь не могу вынести драконов больше 4-ех не пробовал, а 3-ех выносят и сайты с большим кол-вом элементалей. Большо вроде бояться некого. А насчет сайта с катапультами по началу туда просто не лез а сейчас выношу любые, в исключение разве что можно занести сайт с машинами гномов который пока никто из героев не осилит около 10 машин 4-5 ранга и немного поменьше.
А насчет эльфа при дальности выстрела 11 даже одиночный выстрел у него получается слабее чем у рейнджеров.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 21:25     Заголовок сообщения:


Зря конструкторов не берёте. Тогда и 5-6 драконов бьются.

А это просто не правда. Одиночный и сильнее, и точнее, и +7 зачарованных стрел со счетов списывать нельзя.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 21:32     Заголовок сообщения:



Не знаю на счет 7-и но у моего только 4 получилось к 30 взять, а конструктор пока только 1(который давали при постройке) в другой армии, больше не находил пока.

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 22:40     Заголовок сообщения:


плохой пример. Он то берется как раз на раз-два-три - они слишком любят отвлекаться на лечение. Серый совет чуть сложнее - но там тянет уже шмот. Ну или серафим один. для чистоты эксперимента проверил сегодня - стратег в топ шмоте и 14 рейнджеров 28-30 уровня взяли серый совет за 1.2 хода (после первого хода в живых осталось полторы крысы).
Единственное что не берется таким войском - 4+ дракона. Но для этого есть специально обученный берс.
Все на эксперте.
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 0:42     Заголовок сообщения:

Новости по Эадоропедии:
1) Добавил новые разделы: сайты, события, приключения, квесты, типы охраны, типы провинций и виды местности
2) Расы: добавил ссылку на расовый квест
3) Предметы: добавил одежду и украшения как отдельные типы

Предложения, пожелания и замечания приветствуются
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 5:30     Заголовок сообщения:


По событиям:
1) Было бы круто сделать "начальные" события с интерфейсом в том виде, что есть в Эадоре, например, "1-Голод": слева картинка из Illustration.dat, справа диалог, внизу ответы/эффекты (и красиво, и будет отличаться от уже существующих табличек от Alexrom66 и меня )
2) Проставить "Ссылки из:" от приключений/сайтов/... (у тебя ж будут везде гиперссылки!)
3) "Ссылки из:" лучше писать с номерами - а то получится типа "13 - Поймали колдунов (пытки), , Жертвоприношение младенцев", между запятыми пусто. И, кстати, карма изменяется на (0-1), а не (1-1) или (0-2)
4) Также советую добавить DlgParam1/2, Тип провинции, Attacker(и вставлять переходы из него в "Ссылки из:" - см. например №16-17). Вообще, проработай внимательней поле "Ссылки из:" - например, обрабатывай коды 11, 17, 18.
5) Квесты Кампании не надо обрабатывать - там поля имеют другое значение (Адрагерон писал: "Рассматриваю только обычные квесты, для любых карт. Те, что в кампании, работают по другой логике, хотя используют ту же структуру данных")
----
О, а в квестах у тебя нашёл то, что я не добавил у себя, круто.

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 9:21     Заголовок сообщения:

Уважаемый wortkarg, есть небольшая просьба, не могли бы вы написать парсер по юнитам в формате Имя,левелапы на уровнях (номер, вес). Просто работе с файлами нас пока особо не учили и у меня не вышло, а вот алгоритмам как раз обучить успели. Я бы тогда вашу табличку юнитов дополнил более приближенными к реальности значениями параметров на уровнях. С учетом особенностей и тактик каждого из них, приоритета левелапов (неограниченно здоровье брать никто не будет) и т.п. Но для этого мне нужен нормальный формат входных данных, с которыми получится работать. Как-то так.
Юнит_какой_то
2 3, 3 5, 1 3, 3 5
4 1, 3 6, 6 3
И т.д. Т.е. каждый новый уровень левелапов на новой строке, сначала его номер, потом вес, отдельные левелапы разделены запятыми, в конце строки знак окончания строки. Результирующий файл можете кинуть в личку ну или здесь приложить ссылку, вдруг кому еще понадобится.
Можно ли на вкладке "события" сделать следствия из основного события не отдельными, а под спойлерами для него, с сохранением ссылок. В древовидной структуре, т.е. каждое внутреннее ветвление идет спойлерами внутри того, из которого напрямую следует.

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 14:12     Заголовок сообщения:


Картинки можно и прикрутить, если они программно определяются, но не уверен, что они впишутся в дизайн (мало места по ширине). К тому же они довольно большие, а страница с событиями и так одна из самых "тяжелых". Посмотрю, что можно сделать.


Я так и планировал, просто не успел на выходных.


Странно. Событие без названия? Гляну вечером. Номер это в общем-то внутренняя информация, поэтому я его и не писал. Названия вроде же уникальны, или нет?


Я заметил, что там что-то не так, но не разбирался пока. Согласно Адрагерону формула должна быть "Power+Random(Param1)", по ней и делал.


Гляну вечером. "Ссылки из" я собирался доработать, просто времени не хватило.


Всё генерируется программно, поэтому мне проще оставить как есть, чем делать исключение для квестов компаний. Я думал их позднее доработать.


Не совсем понимаю, как будет выглядеть результат и как его применить к существующей Эадоропедии. Проще по моему, если вы будете указывать на то, что можно поменять (к примеру, варвары должны брать больше атаки, чем здоровья, при условии ...). Идеального варианта прокачки всё равно нет.
Я планировал сделать простой конфигуратор, так чтобы можно было просто кликать по апгрейдам и их эффекты автоматически применялись к юниту. Тогда каждый мог бы сам поэксперементировать с апгрейдами.


Теоретически можно, но это нужно мудрить с JavaScript-ом. Возможно сделаю, если руки дойдут, но юниты на мой взгляд, приоритетнее.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"