на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Ранг 1: Орки - плюсы и минусы армии орков

Беру в армию:

Часто (всегда - если есть)
21%  21%  [ 8 ]
Иногда
28%  28%  [ 11 ]
Редко
21%  21%  [ 8 ]
Никогда не беру
28%  28%  [ 11 ]
Всего проголосовало : 38
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 0:27     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

вы так все орка расписали,прокачать его чтоли?
обычно это незачем,т.к. скорость 1 никак не компенсируется тем что он возможно чуть потанковитей варвара.громилы-палачи появятся-выкинуть прикажете?

первый герой частенько таки развед, а на 10м - главарь, у которого главный перк уже есть Smile Мои атаманы даже не стреляют - ходят с тряпкой на шесте и астралки/паутики и прочую дребедень колдуют. Для практического выращивания ветеранов, особенно тормозных, как орки - самый годный класс после заклинателя, имхо. off top End
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 0:50     Заголовок сообщения:

off top Begin
Izmegul писал(а):

Мои атаманы даже не стреляют - ходят с тряпкой на шесте и астралки/паутики и прочую дребедень колдуют.

тогда выгоднее наоборот-тактика сделать-и бонусы круче и 8-4-8 слабее чем 7-3-10 в перспективе.
Izmegul писал(а):
Для практического выращивания ветеранов, особенно тормозных, как орки - самый годный класс после заклинателя, имхо.

командирские и магические навыки полезнее для заветеранивания,главарь компенсирует отсутствие магии своей мобильностью?пора и полководцу пиар устроить,а? Wink off top End
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:07     Заголовок сообщения:

Буду очень рад, если Вильям устроит вод по жырным оркам. (наверняка союз на 5 ходу и орки, рвущие драконов приложатся). Особенно классно будет, если стартанешь разбойниками чтоб гарантированно заиметь союз.
Воеводу пиарить буду только ежели ему добавять приятныйбонус.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 1:10     Заголовок сообщения:

Ankelesh писал(а):
вод по жырным оркам

ну руку набью-попробую
аккурат новый комп подоспел для кодирования
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:42     Заголовок сообщения:

Вообще конечно интересный тред, не в плане именно орков, а в плане особенностей мышления. Достаточно плистать форум и мы найдем множество тем тепа "светлые вс темные", "медленная стенка против быстрых дамагеров" и т.п. И тут НЕОЖИДАННО возникают "танкованые варвары", "темные стеночники" и прочие нежданчики. Раз уж приемлемо темным играть танками (даже медленными как орками) - так может стоит тогда менее негативно относится к идее светлых дамагеров? Или это двойственность подхода?.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:00     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

Izmegul писал(а):
Для практического выращивания ветеранов, особенно тормозных, как орки - самый годный класс после заклинателя, имхо.

командирские и магические навыки полезнее для заветеранивания,главарь компенсирует отсутствие магии своей мобильностью?пора и полководцу пиар устроить,а? Wink off top End

Ну сам же бузишь, что де орков хоть выкидывай, оттого что тормоза. Вот атаману пофиг что тормоза они, магия-3 у него есть, мяса достаточно, гибкость с луком/знаменем/дубиной есть, стрелковый и инициативный бонусы оркам не нужны. А еще с орками грабить лорно Smile Да и за счет трофеев можно быстрее отстроиться, а расхорошие и дешевые орки помогут с их добычей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:56     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):
И тут НЕОЖИДАННО возникают "танкованые варвары",

Они и не пропадали =)
Моя обычная схема раскачки - на одного бойца т1 вешать Волш.бронь+Астралка (а потом и Камнекожу+Слово жизни/Вампиризм) - выдвигать его вперёд (танкует), а двое других - справа/слева и чуть сзади (поддержка / на подхвате), их цель остановить/добить набегающих.
И все занимаются танкованием.

Понятно, что танк в обычном значении - это сверх-бронированный дамагер. Просто, раз речь о танках, стоит не забывать о лёгких, средних и тяжёлых танках.
И если на дамагеров Варваров можно магией навесить дополнительной брони, усиливающей защиту в 3-4 раза - то почему варвар не танк? Получается, что танк, ещё и с мощной дальнобойной "пушкой" (т.е. - Скоростной и с высокой Атакой).

По оркам - такие же танки, дешевле, но ничем не хуже. Просто они медленнее (по базе). Если у Варвара при атаке сходу по равнине тратится только 1 лишняя выноска (1+1), то у орка - 4 (1+3(маршбросок)+1).
А под Ускорением/Словом Жизни - оба летают по полю.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:23     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Понятно, что танк в обычном значении - это сверх-бронированный дамагер. Просто, раз речь о танках, стоит не забывать о лёгких, средних и тяжёлых танках.


Оригинальная трактовка танка... Как с точки зрения РПГ - так и с точки зрения реальности. Танк - антипод дамагера, его задача не "убить фсех", а всего лишь удержать в положении для расстрела/избивания без вреда для производящих эту процедуру. Учтите, что за те же 30 лвл можно взять ли танковые или дамагерские способности. Можно и то и другое - но конечный результат будет хуже "чистого". Кроме того, если уж "так задумал Создатель"(с) вМастер, стоит ли извращатся и делать "лекарей Анкилеша"?
И раз уж мы заговорили о танках, то деление на легкие -средние-тяжелые показало свою неэффективность и умерло вместе с представителями. Остались лишь MBT (Основной боевой танк) и легкие (разведывательные), являющиеся по сути гусеничными бтр без десантного отделения (например "Скорпион").
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:43     Заголовок сообщения:

Вмастер, проблема в том, что орк и без обкаста выживет, а вот варвар-нет. Да иускорение имх нужнотолько на первое сбижение. Потом уже манёврысовершаются легко и без единицы скорости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:49     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):
если уж "так задумал Создатель"(с)

Этого не говорил. Не в курсе, то есть.
Цитата:
Остались лишь MBT (Основной боевой танк) и легкие (разведывательные), являющиеся по сути гусеничными бтр без десантного отделения (например "Скорпион").

Не совсем так. Остались и тяжёлые танки (но их мало и немного устарели (но это может опровергнуть любая стоящая война, т.е. - практика)).
БТР - это бронетранспортёр. Пассажировоз с защитой от автоматов/пулемётов малого калибра.
*апд. в армии до сих пор остались лёгкие ПТ 76б, а БМП и БМД, являясь гусеничными транспортёрами, всё таки по предназначению - лёгкие водоплавающие танки поддержки пехоты в наступлении и обороне (это цитирую вики, если что).
У Израиля вообще есть танк-уникал (Меркава) - это средний танк, но с десантным отделением (смесь с БМП) и мощнейшим вооружением (почти САУ, а десантный отсек при этом - используют для хранения большего боекомплекта).

И есть такой термин - "танк прорыва" (см. классификацию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_танков ).
В современной армии - 2 класса танков (т.е., бронированных гусеничных машин): 1) средние (или т.н. "основной боевой танк") и 2) лёгкие (слабая броня (от пуль), плавающие).
Варвары и орки в моём понимании - "Основные боевые танки".

С точки зрения РПГ? Приведи своё определение РПГшного танка плиз Smile Всегда считал, что классический фэнтезийный "танк" - рыцарь в доспехе с мощным мечом/булавой а-ля Диабловский Паладин.


Ankelesh
Ankelesh писал(а):
Вмастер, проблема в том, что орк и без обкаста выживет, а вот варвар-нет.

Мои варвары живут же как-то Smile
Цитата:
Да иускорение имх нужнотолько на первое сбижение. Потом уже манёврысовершаются легко и без единицы скорости.

Ускорение - для востановления выноски в бою. Увеличение скорости - просто доп-бонус от закла Captain Obvious. To the Rescue! Embarassed Smile
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 19, 2013 13:20), всего редактировалось 13 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:56     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):
Достаточно плистать форум и мы найдем множество тем тепа "светлые вс темные"

это рпг-шники пытались играть в стратегию
Laughing
Izmegul писал(а):

Ну сам же бузишь, что де орков хоть выкидывай, оттого что тормоза.

теперь ещё больше бузить буду.атаман добавился к теме.
Izmegul писал(а):

Вот атаману пофиг что тормоза они, магия-3 у него есть, мяса достаточно, гибкость с луком/знаменем/дубиной есть, стрелковый и инициативный бонусы оркам не нужны.

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д
SnakeEye писал(а):

Оригинальная трактовка танка... Как с точки зрения РПГ - так и с точки зрения реальности. Танк - антипод дамагера

а в эадоре таковые есть?мили-рейндж есть разделение,танк-дамагер нету.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:35     Заголовок сообщения:

Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:39     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):
SnakeEye писал(а):
Достаточно плистать форум и мы найдем множество тем тепа "светлые вс темные"

это рпг-шники пытались играть в стратегию Laughing
А Вам не кажется, что каждый сам решает, что для него Эадор (это как с бабами - дело каждого). Для кого - стратегия, для кого - РПГ, для кого - медитация, для кого - пересмотр мироустройства и т.д. и т.п. Wink
william_blake писал(а):
Izmegul писал(а):

Вот атаману пофиг что тормоза они, магия-3 у него есть, мяса достаточно, гибкость с луком/знаменем/дубиной есть, стрелковый и инициативный бонусы оркам не нужны.

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д
Скажу так чтоб Вильям понял... Плюс стопицот!!! Респект и уважуха!!! Very Happy
william_blake писал(а):
SnakeEye писал(а):

Оригинальная трактовка танка... Как с точки зрения РПГ - так и с точки зрения реальности. Танк - антипод дамагера
а в эадоре таковые есть?мили-рейндж есть разделение,танк-дамагер нету.
Это опять же дело каждого. Я встречал описание "атакующего танка". И ой как не факт, что "чистый" класс ВСЕГДА будет лучше. И вообще... Игры не для всех работа. Для некоторых это отдых... Wink
Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...
Он, видимо, на то и рассчитывал... Very Happy
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:41     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...

Согласен Smile
Но Паладин Каталиста (cм.)- будет грустить Smile

А вообще, немного отвлекшись, если в армии Анкелеша, допустим, 3-4 лекаря - то почему-бы не заточить одного под маг-защиту (анти-магик), второго и третьего - под целительство (+ защита от стрел, естественно), а последнего - под защитника первых троих, вполне важных, но хрупких, юнитов?
И будем иметь в отряде 4х т1, самодостаточных и несокрушимых целителей Wink
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:51     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...

Согласен Smile
Но Паладин Каталиста (cм.)- будет грустить Smile

А вообще, немного отвлекшись, если в армии Анкелеша, допустим, 3-4 лекаря - то почему-бы не заточить одного под маг-защиту (анти-магик), второго и третьего - под целительство (+ защита от стрел, естественно), а последнего - под защитника первых троих, вполне важных, но хрупких, юнитов?
И будем иметь в отряде 4х т1, самодостаточных и несокрушимых целителей Wink
Ага... И создать из них уникальную стражу. Светлые хранители склепа Анкелеша... Very Happy Я за!
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:58     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
Ага... И создать из них уникальную стражу. Светлые хранители склепа Анкелеша... Very Happy Я за!

Скину линк Автору. Может проникнется и будет новая охранка - "Боевые Лекари" или "Ветераны Ордена Света" (одни Лекари в охране, 16 штук, но половина - целители (3 медали), вторая - бойцовые "герои" (3 Креста)) =) off top End
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:01     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
А Вам не кажется, что каждый сам решает, что для него Эадор

в дискуссии об эффективности употребления бойцов и их связок мне совершенно всё равно что "решает" оппонент.он либо шарит либо нет.
сложившееся "мейнстрим"-противопоставление светлые-тёмные,в контексте именно эффективности,предполагает что большинство недостаточно "шарило".
Старший Сварщик писал(а):
Это опять же дело каждого. Я встречал описание "атакующего танка".

речь конкретно об эадоре.употребляя термины "дамагер" и "танк" нужно не забывать что все бойцы ближнего боя являются и теми и другими одновременно.
Старший Сварщик писал(а):

И вообще... Игры не для всех работа. Для некоторых это отдых... Wink

я вас поздравляю.я нахожу что эадор достаточно хорош чтобы напрягать мозги во время игры.таких игр весьма немного и я их ценю за эту возможность.отключение мозгов-"отдых"-у меня происходит во время шутеров/арпг.
здесь вот уместна ремарка про "каждый сам решает"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:02     Заголовок сообщения:

Убойная картинка. Лекари Анкелеша танкуют, их лечат паладины Каталиста. Этакое несокрушимое ядро с круговым хилом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:11     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

речь конкретно об эадоре.употребляя термины "дамагер" и "танк" нужно не забывать что все бойцы ближнего боя являются и теми и другими одновременно.


... с ПРЕВАЛИРОВАНИЕМ определенного способа применения. Да, можно микроскопом забить гвоздь - и даже отлично получится, но для этого ли он предназначен? Да, можно увешать юнита медальками и героически раздавать им окружающим царапины и тычки - но надо ли это делать, если его АТАКА в 2 раза превосходит контратаку? Если он ее получает чаще и больше? Да, у всех мили юнитов есть некоторый параметр защиты от рукопашной - но это не показатель ориентации, а лишь способ уменьщить вред от контратак противника.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:15     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д

Не у всех же зависимость от лекаревого опиума, чтоб в бою прям за дозой бегать. Ну а для фокусфаера маршброска хватит, даже лучше получится, с учетом холмоходства. Да и неправильно было бы играть орком, как варваром, или наоборот, Они достигают схожих результатов, но методы таки чуть разнятся
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index