ζ Фopум ζ:  Военная Академия   Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 16:09   Тeмa: Сравнительный анализ юнитов



Броня с 0 до 9 и медали от 0 до 3х медалей на базовую атаку (в 5 едениц) у лука двойной выстрел, у арбы бронебой. Расчёт и так гигантский, а при нескольких выстрелах становится страшным, но давай возмём за основу 2 хода каждым юнитом. Ессно чем меньше ходов тем лучник лучше при меньшей броне и чем больше ходов тем лучше арбалетчик и при большей броне. Но всё же. Лучник на 1 ход делает двойной выстрел, на второй обычный. Итого 3 выстрела, арба 2 выстрела.

Нет медалей
Броня 0-2 - лучше лучник по урону и ещё +1 дальность.
Броня 3 - лучник 6 урона, арбалет 8 урона, но разница в 1 дальность. И наверно лук лучше из-за дальности.
Броня 4 - лучник 3 урона, арбалет 6. Тут уже разрыв такой что дальность не покрывает.
Броня 5 - лучник нет урона.

1 медаль снайпера:
Броня 0-4 лук больше урона и дальше дальность.
Броня 5 - Лук - 6 урона, арбалет - 10 урона. Дальность ситуационна.
Броня 6 и выше - арбалет лучше принципиально.

2 медали снайпера:
Броня 0-4 лук больше урона и дальше дальность.
Броня 5 - Лук - 12 урона, арбалет - 14 урона. Дальность лучше.
Броня 6 - лук 9 урона, арбалет - 12 урона, дальность ситуационна.
Броня 7 и выше - арбалет.

3 медали снайпера:
Броня 0-6 - лук столько же урона и + 1 дальность
Броня 7 - переломный момент урон против дальности
Броня 8 и выше - арбалет.

Подытожив...
Я бы сказал следующее: при броне до 3х и +1 на каждую медаль лучше лучник. Дальше лучше арбалетчик. Теперь приложим на список потенциальных целей и можно посмотреть у кого в списке больше работы. При росте силы атаки акцент смещается так же на 1 в броне. Т.е. если сила атаки у обоих выше на 1 от базовой, то и тем больше надо брони что бы арбалетчик догнал лучника.
Например при силе атаки 8 у обоих арбалетчик будет лучше лучника на целях от 6 брони и +1 броню на каждую медаль.

ζ Фopум ζ:  Военная Академия   Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 15:33   Тeмa: Сравнительный анализ юнитов



Тут мы плавно перешли к анализу игрок против игрока... Я же больше размышлял на тему игрок против компьютера ибо таких битв происходит 99 к 1, если не больше.

Понятное дело, что выставляя шамана против игрока если я хожу первый, и не знаю ещё где стоят его войска, то я проанализирую холмы и поставлю на 8-й от холма клетке или хотя бы в лес запихаю.
В ситуации когда лучники ставятся вторыми и цель противника видна, то лучник 10 лвл на холме имеет 7 дальность и двойной выстрел с возможно пару раз прокачанной силой атаки. При наличии 1 медали шаман сносится как только до лучника дойдёт ход. Дальше можно долго теоретизировать что может сделать игрок: ходя первым у того у кого шаман он может повесить броню на противострелковых и в лесу шаман поимеет 5 стрелковой брони и будет смеяться долго, а может повесить на лучника слепоту уменьшающую атаку до 1 и пр. пр. А если лучник не достаёт то противник явно не будет подставлять шамана под выстрел и скорее использует шамана для 4-х проклятий, а вот комп не гнушается иногда подойти шаманом поближе поглядеть где раки зимуют.
Против человека вообще наверно тактики намного разнообразнее. Встретились двое: маг и 5 шаманов и командир и 6 лучников... Если и не в сухую то всё равно у мага шансов не густо? А встретился тот же маг и воин с пикинёрами... И пр. пр. пр. варианты.

Против компа всё достаточно проще, лучник 10 лвл на холме - 95% убитый шаман на первом же ходу. А учитывая интеллект компа 1 лучник может сконтрить и 2 шамана или колдуна.


Ну и да, как писал в той стене текста: что то броннированное - арбалет, лук = арбалету по урону если броня не выше двух. Дальше арбалет начинает всё больше и больше наносить урона.
Броня 0 - урон нарвный, лук лучше двойным выстрелом и дальностью. 10 урона на первый ход + 1 дальность против 5.
Броня 1 - урон у арбы на 1 больше, лук всё ещё лучше двойным выстрелом и дальностью. 8 урона + 1 дальность против 5.
Броня 2 - урон у арбы всё ещё на 1 больше. 6 урона + дальность против 4.
Броня 3 - урон у лукаря уже 4 при двойном выстреле + 1 дальность у арбы тоже 4. Но выносливости до конца боя. Уже очевидно что лук здесь выигрывает только в случае если надо что то добить на дистанции где арба не дотягивается именно на этот ход.
Броня 4, тоже самое что броня 3.
Броня 5 - лучник хоть на холме, хоть в болоте, с двумя или пятью выстрелами - ноль урона. Арба начинает рулить.

Медальки... тут соглашусь с отмедалированными пешими. Мечник универсал: "+2+2 атака и котра", "+4 жизни +1 контра +1 защита" и "+2 сопротивление +2боевой духа" = бульдозер. Я никуда не тороплюсь, я не шибко сильно бью, но я просто продавлю всё что есть в Т1, доберусь до задних рядов и если останется выносливость зарежу что там стоит. И всё это обходится в 21з в ход. Лучник с 3 медальками в снайпера обходится в 36з в ход. Фуражира мы не брали бо качали атаку. Вопрос может он сделать столько же сколько мечник? Что это нам даёт: суём 2 лучника в армию для контры магов и вешаем зубы на полку ибо 72з в ход это почти небольшая армия. И опять же, когда они (стрелки) такие 10 лвл появятся? Останутся ли цели для них к тому времени? Сколько не пробовал взять со старта лучников - не выходит. Три лучника не наносят достаточно урона, что бы чистить даже инсты с гоблинами (у которых ещё и 3 брони), нежить, у которых просто хитов много у зомбей и непробиваемых скелетов. Вольников да разбойников? А без ресов покупать арбу - никаких денег не хватит. Да и что бы что то они делали в бою вначале против своего тиера, надо пару медалек, и опять имеем глубоченный минус по деньгам. Т.е. стрелков толком ни нанять ни прокормить. Причём я не понимаю немного прикол, как мечник, на которого нужно много чего И стоит И содержится дешевле лучника? Может если бы лучники стоили 30 то начинали бы от них играть.

Кстати вы сами как часто стрелков в армию добавляете? На каких этапах и каких стрелков?

оффтоп: При обороне Ленинграда, зенитки советского союза тоже часто использовались как противотанковые пушки ) Ну и не только в ситуации с Ленинградом.

ζ Фopум ζ:  Военная Академия   Добавлено: Пт Ноя 27, 2015 14:26   Тeмa: Сравнительный анализ юнитов

Мне кажется сравнивать лучника и арбалетчика это как сравнивать противотанковую пушку и зенитку. Настолько разные цели у каждой из единиц. Да, где то они пересекаются, где то могут менее эффективно использоваться, но всё же использоваться, а где-то не пересекаются вообще.

Учитывая их стоимость и стоимость построек, то Т1 с них редко кто начинает (здесь и далее речь о игре против компьютера на уровне сложности эксперт) и начинает добавлять в ряды своей армии после наличия первого ряда воинов, лекаря и немного прокаченного героя.

Для сравнения я решил взять 5 лвл и 10 лвл юнитов и их потенциальные цели, войска Т1 - Т2 в 1 и 2 кругах вокруг столицы. Потенциальные враги так же 5 и 10 лвл, что бы сравнение было сопоставимо. Все апгрейды как анализируемых юнитов, так и потенциальных целей будут исходить из близкого к идеальной раскачке (вариант когда лекарю предлагают на выбор при лвлапе контратаку или атаку я исключаю) и логическому направлению (например редко мечниками берут защиту от стрел, когда базовая и так 6, предпочтут простую защиту, атаку или контратаку). Подход субъективный и основан на небольшом опыте игры, все комментарии приветствуются.

Итак, лучник 5 лвл ТТХ. Стоимость 60 + лес, содержание 12.
База: Жизнь 10, выносливость 10, сила атаки 5, дистанция 5, скорость 2. Остальные параметры считаю несущественными ибо любое пешее добравшееся до лучника выводит его из игры. Я не использую показатель кол-во стрел, ибо 7 за глаза хватает, к 8 раунду если баланс сил ещё не понятен, то 8ой выстрел много не решил, уже мало выносливости (а при двойном выстреле вообще её нет, равно как и меньше если мы двигались (вначале боя дострелить до задних рядов и в середине отступая что бы не попасть под удар в рукопашную), так что всё равно надо было бы теоретически отдохнуть перед выстрелом.
К 5 лвлу мы возмём 4 апрегйда. Предположим, что они будут такими: +1 сила выстрела, +1 жизнь, +1 выносливость и на 5 лвл двойной выстрел.
Что имеем в итоге:
Жизнь 11, выносливость 11, сила атаки 6, дистанция 5, скорость 2, два выстрела, защита от выстрела 0.

Арбалет 5 лвл, ТТХ. Стоимость 60 + лес + железо, содержание 12.
База: жизнь 10, выносливость 10, сила атаки 5, дистанция 4, скорость 1, бронебойный выстрел.
К 5 лвлу мы возмём 4 апгрейда. Предположим, что они будут такими: +1 сила выстрела, +1 жизнь, +1 выносливость и +1 защита от выстрела.
Что имеем в итоге:
Жизнь 11, выносливость 11, сила атаки 6, дистанция 4, скорость 1, бронебойный выстрел, защита от выстрела 3.

Цели (буду описывать сразу с апами):
1. ополченец 18 жизни (+1), 11 выносливости (+1), 5 атака (+1), скорость 2, восстановление сил 1 (+1). При наличии стенки (чего-то что задержит цель) и стрелок сможет отстрелять все стрелы, лучник и арбалетчик потратят по 4 выстрела каждый, ибо без брони бронебойный выстрел не работает. При этом лучник начнёт обстреливать цель на 1 ход раньше, что существенно на начальном этапе игры. Т.е. при столкновении цели и стенки лучник 2 раза выстрели, арбалет 1 раз, итого лучник наносит в двое больший урон. А с двойным выстрелом в трое.
2. пращник 11 жизни (+1), 11 выносливости (+1), 5 атака (+1), 4 дистанция, скорость 2, двойной выстрел. Лучник однозначно контрит пращу, в то время как праща контрит арбалетчика. Вне зависимости кто ходит первым лучник может начать обстрел первый, и тоже самое с пращой против арбалетчика из-за одинаковой дальности стрельбы, но разных скоростях перемещения. Пример с лучником: если пращник останавливается в дальности действия лука - двойной выстрел, пращник делает ход и стреляет и на следующем ходу лукаря дохнет. Лучник получает 1-2 урона (ибо у праши где то 1-2 жизни остаётся), и практически без выносливости. Вариант пращник остановился за 1 клетку, тогда 2 варианта: а) подходим и стреляем, праща подходит и стреляет, лучник стреляет дважды - праща труп. Расклад почти такой же, больше потеряно выносливости. б) остаёмся на месте, тогда праща подходит на 2 клетки и дальше вариант, только праща сделает двойной выстрел. Лучник останется с меньшим кол-вом жизни.
Праща - арба. Если мы условились что играет комп, праща бежит к арбе. Арбе нет смысла двигаться, ждём подхода пращи. Первый выстрел 5, срезано 3, итого 2 урона, обратно прилетело 4-5. Двойной выстрел 5 + 5 срезано 3 и 3, итого влетело 4, осталось 4 жизни, обратно прилетело 4-5. Ещё выстрел / двойной пофиг ибо там нулевая высноливость уже и арба выживает с на грани, отстреливая на ответке пращу.
Варианты: холм и лес. В лесу лучник меньше урона получит, арба почти живой выйдет. На холме лучник просто расстреляет пращу на подходе, арба получит меньше урона ибо начнёт стрелять на ход раньше. Можно сказать что игрок учитывает местность, а комп старается добежать по равнине, то лук с арбой одинаково справляется с пращой один на один, если праща стреляет по стенке, уже надо самим подходить и тогда лук >> арбалет.
3. Копейщик = ополченец +2 брони для лука и +1 броня для арбы. Т.е. лучник будет снимать по 4 с выстрела, арбалет по 5. Луку надо 5 выстрелов, арбалету 4. Лучник начинает работать раньше, так что к стенке копьё подходит более пораненный в том числе от двойного выстрела, чем от арбы. Опять лучник >> арбалет.
4. Мечник. С 5 бронёй и продвижением 1, будет поцарапан лучником на 3-4 урона и убит арбой. 6-2 (округление вниз) = 4 * 5-6 выстрелов.
5. Пикинёр. Лучник начинает раньше и бьёт по 3 урона, арба начинает позже но бьёт по 4-5. Урон пока цель дойдёт до стенки у лучника чуть чуть больше, а если сделали 3 и 2 выстрела соответственно то сравнилась, дальше арба выигрывает.
6. Лучник. Лучник лучника бьёт ибо комп наступает а мы выбираем место где стоим: холм / лес, и более ранний двойной выстрел. А вот арбалет проиграет лучнику в чистом поле. Ибо лучник подошёл выстрелил, арба подошёл, лучник двойной выстрел, арба 1 раз стреляет, лучник добил арбу. Холм/лес меняет ситуацию в корне, арба прибьёт лукаря из-за родных 3 стрелковых брони.
7. Арбалетчик. Лучник бьёт арбу за которого играет комп вдоль и поперёк. К моменту кода арба подойдёт он получит 2 выстрела от лукаря или двойной + 1 выстрел. Арба у арбы тоже выиграет ибо комп идёт к игроку + местность.

В ходе анализа, пришла мысль, что всё вышеописанное - сферический конь в вакууме и таких ситуаций считанные единицы.
Лук / арба 5 лвл - если не покупались сразу как основные войска, а докупались потом после сформированного костяка это значит основные войска 7-8 лвл, и зачищены 1 и 2 круги в локе, может за какими-то исключениями. Для старта сразу этими войсками с героем воином что бы хоть чем то держать наступающую вражескую пехоту - это просто неподъёмная по экономике сила. Когда нет ещё леса и/или железа, то стрелки стоят как крыло самолёта, а содержание 3-х пикинёров выходит таким же как содержание 2-х стрелков. Я уже не говорю о дороговизне медалек. 4-5 з вход и дающая большую перспективу медаль для пеших против 8з медальки снайпера.
Качать стрелков после сформированного костяка уже отдельно для того, что бы они хоть что то делали на поле боя и подтянуть их по лвлу к основному костяку и герою - можно когда прокачана экономика. При этом мы выходим на Т2-Т3 противников в локациях уже, против которые новички стрелки ничего не могут, а Т1 в группе противника уже не угрожает нашим прокачанным Т1 костяку.

Применение же стрелков будет зависеть от предполагаемой цели. Что-то медленное и/или бронированное пешее - арбалет, что то стреляющее и/или лечащее/кастующее - лучник. Яркий пример: бой с варварами где есть помимо варвар и громил есть шаман - лучник на холме может снести шамана даже до его первого хода. И тут не вопрос 1 наш юнит убивает или нет 1 вражеский юнит, а вопрос контрит или нет, ибо шаман может повесить 4 проклятья, после чего варвары с громилами сожрут нашу стенку, да и подойдя и стреляя шаман будет сносить прилично с нашей стенки. Другой пример, когда мы полезли в бой где есть гвардейцы, убийцы, громилы - арба больше будет контрить эти юниты своей абилкой бронебойного выстрела.
Зависимость ещё больше становится от используемого героя. Стрелку лучники нужны меньше всего, его мы приоритетнее засунем на холм, за и стенку надо иметь шире что бы держать 3 юнита на втором плане (герой стрелок, лучник / арба, лекарь / шаман).

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пт Ноя 20, 2015 10:41   Тeмa: Вопросы новичков №2




А не линканёте где брать?

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пт Ноя 20, 2015 10:40   Тeмa: Вопросы новичков №2

Большое спасибо всем за ответы.
Сейчас стратегически что посоветуете?
Снести игру, найти хороший вариант, и начать заново или попробовать дальше играть? Вот завоевал маленький осколок, сейчас начал опять небольшой, одного (Белеза) вынес, до второго не дотопал ещё. Боюсь что пару таких приколов с невозможностью закончить партию приведёт к тому, что игра вызовет антипатию.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Владык - Capitol of Masters   Добавлено: Чт Ноя 19, 2015 18:26   Тeмa: [БАГИ РЕЛИЗА]

Добрый день.
Игра - Владыки Миров, версию не скажу, игра дома а пишу с работы.
Вот какой вопрос возник. Недавно для себя открыл эту игру и восхищению нет предела. Начал играть компанию на эксперте и вот с какой странностью столкнулся.
Прошёл обучающую компанию, начал завоёвывать осколки. Завоевал 1-2 и появился второй соперник в Астрале - Белез.
С этого момента предлагают выбор из 4-х осколков для атаки 3 маленькие и 1 небольшой.
Когда выбираю небольшой оказываюсь на осколке с 2 противниками Оиром и Белезом.
Развиваюсь, открываю окно дипломатии, объявляю войну Белезу (играю за добрых и светлых и всё такое), захватываю его родовую провинцию, автоматом получаю войну от второго.
Иду к родной провинции второго, нападаю, убиваю гарнизон и зависаю в провинции. Провинция не моя, герой в состоянии штурма, штурм каждый ход, я выигрываю и ничего не происходит. Выйти из провинции не позволяется, причём доступны опции зайти в особые места в провинции. Ступор. Запускаю сейв до атаки на осколок, начинаю заново, атакую уже светлого первым и всё повторяется.
Баг? Лечится патчем или ещё что?
Спасибо.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Чт Ноя 19, 2015 18:13   Тeмa: Вопросы новичков №2

Владыки Миров. Я пытался на форум зайти отсюда http://eador.com/ но его там просто нет. Поэтому сюда заглянул. Я так понимаю что механика игры одинаковая, а Владыки Миров просто имеют лучшую графику.

Заново собственно не проблема, всего то ничего пройдено.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Чт Ноя 19, 2015 17:56   Тeмa: Вопросы новичков №2

Добрый день.
Вот какой вопрос возник. Недавно для себя открыл эту игру и восхищению нет предела. Начал играть компанию на эксперте и вот с какой странностью столкнулся.
Прошёл обучающую компанию, начал завоёвывать осколки. Завоевал 1-2 и появился второй соперник в Астрале - Белез.
С этого момента предлагают выбор из 4-х осколков для атаки 3 маленькие и 1 небольшой.
Когда выбираю небольшой оказываюсь на осколке с 2 противниками Оиром и Белезом.
Развиваюсь, открываю окно дипломатии, объявляю войну Белезу (играю за добрых и светлых и всё такое), захватываю его родовую провинцию, автоматом получаю войну от второго.
Иду к родной провинции второго, нападаю, убиваю гарнизон и зависаю в провинции. Провинция не моя, герой в состоянии штурма, штурм каждый ход, я выигрываю и ничего не происходит. Выйти из провинции не позволяется, причём доступны опции зайти в особые места в провинции. Ступор. Запускаю сейв до атаки на осколок, начинаю заново, атакую уже светлого первым и всё повторяется.
Баг? Лечится патчем или ещё что?
Спасибо.