ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Пт Апр 22, 2011 21:49   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.



Я всё комментировать не буду и спойлерить по возможности тоже. Скажу лишь что цель то была - получение ордена победителя. И при моём исходе боя (погибло 80% л/с) его можно получить, А при Вашем - никогда. Он потому и называется - орден победителя

В состав охраны Ополчение 1 (или Т2 вольное) обязательно входит пикинёр Скорость 1. Убивать стрелков необязательно - здоровье ниже 50% вместе с усталостью сделают своё дело.

По поводу же целесообразности затягивания боя:



http://lki.ru/text.php?id=5707

Советы от Создателя Лекаря у меня нет и мечника с заоблачным парированием тоже нет И грудью на пику вот так сразу мне нет никакого резона Так что будем маневрировать и играть в игру "Догони меня

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Пт Апр 22, 2011 15:02   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.



Подкорректировал оригинальный пост. Благодарю за замечания.
Да, против быстрых воинов затянуть бой задача не из лёгких Не могу не согласится с этим Против кочевников кентавров и так далее особо не порезвишься

Ну если верить матчасти на ag.ru (ссылку многократно уже давали) единица нанесённого динстанционного урона равна единице полученного урона и единице выносливости. Единица нанесённого урона в рукопашную в два раза выше ценится.

Приведите свой более реальный пример. Я примерно взял охрану вольного поселения Т2 (оно же Ополчение 1) или восстание в провинции. Понятно что это не кочевники 3

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Пт Апр 22, 2011 11:50   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.



1. В своём последнем VODe Sapher показал всем мастер-класс и развеял миф о том, что командиром можно начинать только при богатом 1-м круге. Он начинал с болота 5/5. Вокруг 3 болота (2 гоблины 1 разбойники) 2 равнины (варвары 4 шт) 1 холм (варвары 4 шт). Тем не менее Мастер построил и мечников и лекаря и арбалетчиков в итоге нанял Кстати, первый круг он до конца и не дошёл Это последнее достижение игровой мысли от Мастера Saphera - не обязательно в первом круге все 6 провинций, чтобы начать 2-й круг. Если не видели этот VOD, очень рекомендую посмотреть.

2. Ну если есть желание попробовать получить Орден победителя (3 в одном) то Герой с 1 "любимичком" и 4 "коровы" - далеко не самый плохой выбор Я развею миф о том что призванный воин ворует 1/6 опыта в бою Всё дело в том, что сколько опыта будет потеряно зависит от также от продолжительности нахождения воина в бою относительно других воинов, а также от его активности в бою.

Вот пример: Командир 4 пращника и 1 "любимчик".
Предположим, что пращники прожили 3 хода, а Командир с "любимчиком" - 30 ходов. Общая продолжительность боя - 3*4 +2*30 = 72. То есть потеряно будет в этой составляющей 12/72 = 1/6 от 28% которые таким образом и распределяются.
Теперь распределение 42 % которые зависят от активности воинов в бою. У пращников по 10 жизни. Предположим, что они нанесли по 10 урона никого не убили ( ещё чего не хватало ) и потратили по 3 выносливости. Всё остальное сделали командир с "любимчиком". Было скажем 8 противников по 20 жизни в среднем. Тогда рейтинг пращников будет 92. А рейтинг командира с "любимчиком" будет как минимум 160+120+полученный урон +потраченная выносливость (героем не обязательно тупо стоять, можно с кочки на кочку передвигаться и тратить выносливость, что повысит его рейтинг активности). то есть потери в этой части распределения опыта составят максимум 92/372*42% ~10.4%

Таким образом мы получили общие потери опыта в этом бою 1/6*28%+52/332*42% ~ 15.0%. Это на 4-х пращников. Ну и про шанс ордена победителя не стоит забывать, если "любимчик" скальпы собирал

Регулярные войска с лечением очень хороши, безусловно так и должно быть, на то они и регулярные войска, но и в плане канализации опыта у них сами видите есть свои минусы

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Ср Апр 20, 2011 16:47   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.



Для этого надо играть на пользовательских настройках (очень много особых мест, мало воды, мало островов/озёр). Вы же, как я понимаю, играете в "Эадор". а не "сайточистку" "Сайточистка" - разновидность "Эадора" для ускорения процесса.

Очень удивительно, что никто не пытается даже использовать потенциал ветки "Таверна". Между прочим, зря. У командира при небольшой удаче в армии на 2-м ходу уже может быть громила/убийца/конный лучник/всадник. Если перед постройкой улучшения таверны в окошке найма наёмника не было (был выкуплен), то при постройке появится следующий. То есть при некоторой удаче если целенаправленно к этому стремится можно на 8-й ход получить в армию Т3 (кроме людоеда и медузы). Это далеко не каждый раз получится, но все здания этой ветки приносят доход (окупаются со временем) и сопутствующие им здания так или иначе придётся строить при любом развитии. Там нет лишних зданий особенно при игре за Тёмного Владыку.Наёмники (до постройки гильдии Наёмников) обновляются каждую неделю(то есть 7-й ход 14-й и т д) или при постройке улучшения здания ( постоялый двор, гостиный двор, гильдия наёмников) если в окошке найма было пусто.После постройки Гильдии наёмников каждые 4 хода. Поэтому за первые 8-мь ходов (если очень прямолинейно и есть на это деньги и соответствующие слоты у героя в армии) можно что-то подыскать конечно за двойную цену и -1 медаль.

0-й ход -Таверна Можно нанять воина из ряда замковых воинов +гоблин.
1-й ход - Амбар. Тут комментарии не нужны.
2-й ход - Постоялый двор (все воины Т1 + всадник/конный лучник/громила/убийца)
3-й ход Кузница. Командир без кольчуги - не командир
4-й ход Конюшня. Очень полезное и нужное строение, если родовая провинция не равнина Да и если "естественный отбор" проводится, помогает немного сэкономить. Не говоря уже о других его достоинствах.
5-й ход Гостиный двор (все воины Т1 +Т2) Можно не выкупать так как в 7-й ход будет обновление наёмника.
6-й ход. Мастерские.
7-й ход. Оружейная. Обновление наёмника независимо от выкупа.
8-й ход. Гильдия наёмников. Все Т1+Т2+Т3 (кроме медузы и людоеда).

Ну и конечно же нельзя нанять призываемых, подъятых и вылупленных

Естественно это наиболее прямолинейная схема. Её можно и нужно корректировать в зависимости от обстоятельств. Но если играть в "Эадор", а не "сайточистку" она имеет право на существование




Тут тоже ничего неудивительного. Это Вам не не везло, это Вы злоупотребляли лечением. Без лечения/вампиризма/первой помощи/регенерации медаль за стойкость получить невозможно.

А с другой стороны, чем меньше жизни на конец боя осталось у воина, тем выше его шансы получить медаль защитника/за сноровку/за непоколебимость в зависимости от вида полученного урона. Так что здесь всё честно Ну и естественно нужен скальп (а вот для ордена "за волю к победе" кажется не нужен )

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Чт Апр 07, 2011 22:40   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.


Герой, с точки зрения распределения 28% как и 42%, точно такой же юнит, как и остальные. То есть фея (если выживет в таком бою) получит минимум 14% опыта. От распределения 28%. Упадёт ей что-то от 42% - сложно сказать. Это зависит от рейтинга общей активности. Если это бой удар по дракону - труп, то скорее всего перепадёт. так (опыт за дракона)*0,42*1/(общий рейтинг активности) даст какой-то ненулевой результат.
Точно также если один герой и 10 бездельников-фей, то феи в сумме получат 10/11*28% опыта.

В этом легко убедиться на первых 4-х боях обучающей миссии.


По поводу штрафа воина на прокачку, то это чувствительно и заметно исключительно на первых уровнях.
Вот мнение уже упоминаемого мною Alexrom66


Это конечно для версии 1.3 но несложно убедиться на тех же 4-х боях обучающей миссии и изменив соответствующим образом unit.var что это также верно и для версии 1.5.

Кстати по поводу магии проверил также на тех же 4-х боях. Потерь опыта не происходит за использование заклинаний. И это очень хорошо.

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Чт Апр 07, 2011 16:59   Тeмa: Re: Лучник, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.


Ну это Вы явно преувеличили. Если верить анализу распределения опыта alexrom66 на ag.ru для версии 1.3 (а анализа для более поздних версий я не встречал), то получается несколько другая картина.

Осторожно! Могут быть спойлеры по игровой механике.

Согласно этому анализу, весь опыт делится на 3 части: 30%, 28%, 42%.

30% достаются непосредственно Герою.

28% делится между всеми участвующими в бою (призванные, убитые) в зависимости от того сколько раундов юнит присутствовал на поле боя. Армия Сафера стандартная (Лучник 4 мечника 1 лекарь) - это 6 юнитов. В бою они присутствуют от начала до конца. То есть каждому от этой части достанется 4 2/3%. Другими словами, что бы Сафер там в бою не делал, как бы долог бой не был, но в такой армии при условии проведения боя без потерь всегда 23 1/3% опыта распределятся между остальными участниками боя. Это примерно в 2 раза выше чем та доля опыта, о которой Вы писали.

Самый жирный кусок пирога (42%) распределяется между всеми участниками боя (призванные, убитые) в зависимости от активности в бою.

Я позволю себе процитировать alexrom66:


Вот. Я лишь добавлю, что прочая активность - это целительство, потраченная выносливость.
Таким образом, даже если Лучник всех единолично убьёт, а остальные юниты тратят выносливость каждый раунд (маршбросок) и лечат, то все 42% опыта он не получит. То есть его доля будет не так уж велика, как Вы считаете.
Даже несмотря на то, что он сам всех убил, сам нанёс все повреждения и тоже потратил выносливость
Тем более он пока не практикует выход с протазаном из-за стенки
Я всё таки приведу, чтобы было лучше понятно формулу от alexrom66:


Если действительно анализ верен, то из него для игры можно сделать весьма интересные выводы по использованию заклинаний, например.
Получается, что виртуальный юнит получает опыт в размере равном 42%*(потраченная выносливость на заклинания)*3/(Общий рейтинг активности). И естественно этот опыт испаряется

Теперь о проблеме медалей и их получении таким экстравагантным образом. Поскольку при таком способе получения медали за стойкость/защитника тратится колоссальное кол-во выносливости, то правильнее будет в этом случае предлагать медаль за рвение. Другими словами, изменить приоритеты получения медалей.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пн Мар 28, 2011 20:03   Тeмa: Предложения и пожелания


Нет. Если они находятся на граничащих тайлах, то бонус от атаки с разгона будет равен нулю.
Вот описание способности "Атака с разгона" из игры:

Во время рукопашной атаки воин наносит противнику дополнительный урон, зависящий от того, насколько далеко противник находился.
Причём далеко или близко - это весьма относительные понятия.
Можно находится на расстоянии одного шага по горизонтали или по вертикали (то есть одна из координат совпадает, а другая отличается на 2) и бонус от атаки с разгона будет равен 0. А можно находится на расстоянии того же одного шага, но по диагонали, и бонус от атаки с разгона будет 1
Со скоростью 9 можно вообще всё поле пересечь из левого нижнего в правый верхний и нанести 12 бонусных повреждений


Да, это сработает. Потому что перед отдачей приказа "Атаковать" была обеспечена разность положений на сетке. Точно таким же образом, если бы был применён телепорт, например. Главное для положительных бонусных повреждений от Атаки с разгона, чтобы сумма модулей разности координат -2 была больше 0. Тогда будут бонусные повреждения от атаки с разгона.



Начало движения само по себе ещё не означает факт совершения атаки. К тому же после его начала может быть совершена остановка, может быть применена телепортация и так далее. Это в настольной игре хорошо сказать противнику - смотри, я осуществляю дистанционную атаку с разгона Для атаки с разгона в рукопашной применён достаточно простой алгоритм. А для дистанционной атаки надо тогда сразу указывать как место осуществления атаки, так и цель. Есть конечно ещё вариант более легко реализуемый, как мне кажется. По мере прохождения клеток, если у воина есть эта способность, модифицировать соответствующим образом параметры дистанционной атаки, аналогично тому как это происходит при передвижении по пересеченной местности сейчас применительно к другим характеристикам. Естественно с обнулением этих бонусов по факту совершения атаки или в конце раунда. Вот такой вариант реализовать, как мне кажется, будет существенно проще, потому что он использует уже существующие алгоритмы.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пн Мар 28, 2011 10:51   Тeмa: Предложения и пожелания



Сейчас абсолютно не важно сколько юнит со способностью "атака с разгона " прошёл клеток для нанесения удара. Имеют значение только координаты цели и координаты атакующего в момент отдания приказа "Атаковать". Поэтому нарезание кругов не даст никаких бонусных повреждений. С другой стороны, Повреждения от "Атаки с разгона" - это дополнительные повреждения. Они ничем не блокируются. Это вовсе не увеличение атаки, как многие считают. Они считаются, как сумма модулей разности координат - 2. Координаты берутся на момент отдачи приказа "Атаковать".
А для воинов с дистанционной атакой такой механизм, к сожалению, не применишь.

ζ Фopум ζ:  Храм Войны   Добавлено: Сб Мар 26, 2011 12:30   Тeмa: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.


Хоть я и являюсь почитателем вашего таланта, но здесь Вы не правы.
Атака с разгона тем и хороша, что она применяется в самом конце подсчётов как дополнительное повреждение. А это означает, что на неё не влияют ни защита ни сопротивление - ничего. Повреждения от Атаки с разгона пусть и небольшие ( со скоростью 4 можно нанести максимум 3 бонусных повреждения) но они есть всегда, если есть соответствующий формуле разгон. Там берётся сумма модулей разности координат на сетке и вычитается 2. Вот это и будут повреждения от Атаки с разгона. Поэтому стражи "Кочевники", как и стражи с магическими повреждениями (Духи леса, Тёмное братство и т. д) потенциально способны в умелых руках доставить светлой стенке снайпера пару-тройку неприятных моментов.