на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Результатов поиска: 13
Автор
Сообщение
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Чт Мая 31, 2018 14:42   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
Belial писал(а):
имхо ваша проблема мало чем отличается от проблем "сильных" игроков и дело тут не в сложности.

Вообще не отличается. Просто когда играешь нормально, то на эксперте ИИ владык не существует, как и интереса, а это ничем не отличается от неинтересности игры на минимальном уровне сложности, так что тоже играешь, по сути, с нейтралами. В такой ситуации ждать, что тебе сделают "интересный" спец. ИИ для пониженной сложности... гипероптимистично, я бы сказал.

Остается только пытаться подстроить игру под себя. Есть, вроде, какие-то возможности модификации, есть генератор миров. Одна из причин проблемы в том, что ИИ героев не умеет нормально играть замковыми армиями, так что даже если он развит лучше тебя, имеет ветеранов и т.п., то сольет спокойно это богатство. Но основная в том, что вдумчивый игрок будет развиваться намного быстрее ИИ и задавит его на длинной дистанции без вопросов. Сильных поблажек ИИ тоже давать нельзя, так как тогда он будет давить игроков невдумчивых/учащихся - и так вон уже аномалии на 30-х ходах случаются. Настроить так, чтобы всем хорошо было, невозможно, выбрать вражеский ИИ комфортно для себя тоже проблематично, так как рандом решает и партии очень долгие, чтобы протестировать надежно для себя и определиться.


Просто основная проблема, не в том что он приходит, пусть приходит, это не проблема, проблема в уровне его войск, было не смешно, когда моему головорезу с 15 брони, прилетает удар по 20-25 единиц от карателя, и таких еще 2 и куча телохранителей. Сама суть проблемы не в поведении ИИ, а в том что у него слишком быстрый прирост опыта, для низких уровней. Я просто предлагаю понизить им прирост опыта на низких уровнях сложности, чтобы к моменту прихода на 50 ходу не было у него т2.5 макс лвла. Я не просил менять поведение, просто по умерить темпы прокачки. Просто вдумчивый игрок попробует, разберется что как есть, и пойдет покорять вершины властелина, а кому то хочется просто поиграть в свое удовольствие, и сайты почистить не спеша, и с владыками подраться, но только с не на столько быстро прокачанными. Ладно каждый видит ситуацию по свойму, нет смысла дальше продолжать спорить, решать вроде как не нам.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Чт Мая 31, 2018 0:34   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
Bellwyvern писал(а):
sher писал(а):
Ну, помимо того, что я бы на месте разработчика определенно не стал тратить на подобную "помощь" время,

Вообще-то, косяк остаётся косяком, даже если он встречается в одной игре из сотни. Пришествие ИИ на 35 ходу с полным стаком рейнджеров и громил 25-го уровня - явный косяк.


Угу, только речь не об этих аномалиях шла. FlamesRu приводит в ужас обычный стратегический ИИ (он там приводил примеры из своих игр), играет он слабо и учиться играть лучше не хочет/не может (типа муторно это, силу охран запоминать надо и все такое), но хочет какой-то ИИ, отличный от минимального, с которым ему играть было бы "интересно". Думаю, не судьба, так как даже для основной сложности и нормальных игроков такого стратегического ИИ нет и хоть какие-то проблемы он может доставить только на миниатюрных осколках, где можно допустить критичесекую ошибку и не иметь времени ее исправить. Ну или если куча владык исключительно на неразвитого игрока набросится, а не будет еще и друг с другом воевать.

И Эадор даже чисто концептуально не про игру со стратегическим ИИ, к сожалению, а про развитие на позиции вокруг родовой, его оптимизацию и адаптивность. А этому проще учиться на одиночной карте, потом останется только немного привыкнуть к быстрым зарубам на микроскопических осколках, когда надо быть готовым к защите прямо сразу. Тайминги нормального-хорошего развития в форуме найти несложно, так что оценить свой уровень легко. Но можно и придумать себе какие-то сказки про паладинов 30-го уровня на 50-60 ходу, мегаотцов и прочие оправдания.


Я одного понять не могу, откуда столько негатива в мою сторону? Во первых каждый играет как хочет, и далеко не всем интересна игра по стандартным шаблонам, гонка со временем. Во вторых я показывал свои примеры игр, лишь для того что бы обрисовать ситуацию с балансом на своем примере, ведь если бы просто сказал что опыт у ИИ, без хоть каких то объяснений, то сообщение просто в игнор, я мог бы и про 2 случая при +-50 ходу когда враги приходили и сложность была у ии эксперт, но это было недели 2 назад, я уже не помню детали. Но я все таки решил еще пару раз убедиться, прежде чем сюда писать.
Так же Помню случай в компании более года назад когда Ойнор приходил с латниками 30лвл, но благо от светлой стенки по легче отбиться, ибо арбалетчики с медалями на точность их щелкали, вот только на 2х следующих осколках уже ходу на 30 прибегал Белез с телохранителями и гарпиями, а там уж совсем никак, с только нанятыми гвардами, все таки у войск лвл решает очень многое, и даже то что герой командир через защиту вначале вкачанный ситуацию не исправило. Помня как компания медленно развивается и что там с Белезом (я тогда думал еще это фишка его как владыки, иметь армию телохранителей) я решил поиграть в осколки (т3 и т4 юнитов посмотреть, и эльфов по тестить), т.к. я не фанат ранних воин то осколок самый большой а врагов от 5 до 8 и случайные, и что я вижу 4-5 осколков подряд в районе 50хода либо погибает половина владык и за мной приходили ходов через 20 после этого, либо сразу прибегал кто либо, как правило атаман с телохранителями, все 30 лвл. И крайняя проверка, попробовал поставить опытные ИИ, 70-90 ход, 2е Владык проиграло, тишина, ничего не происходит, 160 прибегает ко мне владыка с 2мя героями с Карателями, половина взяла 30, и а оставшиеся выше 25. По сути сложность лишь откладывает старт боевых действий и переводит из раш тактики в накопление боевой мощи у ИИ, но никак не ограничивает его скорость развития. Гдето на форуме Jazz писал что он когда чтото проверял видел как ИИ в районе 110 хода уже нанимали Т3. Собственно от туда и моя просьба порезать скорость набора опыта у ИИ и его войск, на низких, или лучше даже сделать градацию где Легкий ИИ скорость набора опыта имеет эквивалентную ваниле но с учетом изменений НГ, а Властелин имеет современные рейтинги, и между ними постепенное повышение прироста опыта. Лично на мой взгляд это не нормально когда за примерно 60 ходов ИИ с уровнем сложности опытный прокачивает Т3 в Т3.5 до макс лвла. Учтите мое мнение идет с "низу" и то что я вижу из такого ракурса, запросто может отличаться от Вашего видения "сверху", т.к. сама суть проблем у нас разная, и просто тыкать пальцем в стеле "это у тебя руки не от туда" не стоит, каждый все воспринимает по свойму, а решать все равно Jazz'у, править или нет, свою задачу, донести о возможной проблеме, я выполнил.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Мая 30, 2018 21:37   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Bellwyvern писал(а):
sher писал(а):
Ну, помимо того, что я бы на месте разработчика определенно не стал тратить на подобную "помощь" время,

Вообще-то, косяк остаётся косяком, даже если он встречается в одной игре из сотни. Пришествие ИИ на 35 ходу с полным стаком рейнджеров и громил 25-го уровня - явный косяк. Пусть даже и встречается только в компании - мод распространяется и на компанию (диалоги с Зарром изменены под реалии мода). Если бы НГ не поддерживали компанию - то и претензий бы не было. А потерять осколок в компании довольно неприятно.

Предлагать человеку играть с Оинором - вообще нонсенс, он так никогда не научиться играть против ИИ. Оинор не будет захватывать его провинции, осаждать форты, в бою его герои будут вызывать нулевые заклинания и т.д. Это всё равно что учить ездить верхом на лошадке-качалке.
С другой стороны, на бешеном жеребце тоже не учатся.

Не только в компании, в одиночном осколке тоже самое, 4 осколка 4 раза
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Мая 30, 2018 21:01   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
FlamesRu писал(а):
Ладно последняя попытка изложить свою позицию, если и ее не поймете я умываю руки.


Могли бы всем сэкономить время, начав сразу с сути, без лишних слов. "Меня унижает стратегический ИИ, даже на минимальной сложности. Я хочу играть от балды, ни о чем не думая (даже читать напрягает), а он приходит и портит всю малину с нейтралами. Помогите мне, пожалуйста."

Ну, помимо того, что я бы на месте разработчика определенно не стал тратить на подобную "помощь" время, есть проблема того, что грохнуть ИИ может и не игрок, а нейтралы без его участия. Слабейший ИИ и сейчас можно сделать, выставив тому же Оинору минимальное мастерство, однако есть хорошая вероятность, что его замочат нейтралы и партия закончится преждевременно. Можно попробовать 2-3 таких хлюпиков на карту заказать во избежание, они все равно почти ничего не испортят, но на карте будет несколько областей с родовыми вместо стандартного Т4 везде.

Все что нужно сделать для этой "помощи" это сделать нормальный приток опыта для ИИ на низких сложностях ИИ. И нет ничего зазорного в том чтобы умирать об Этот ужас.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Мая 30, 2018 12:15   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
FlamesRu писал(а):
Попрошу перечитать предыдущие сообщения, про Ойнора Вы впервые за говорили, честно говоря я даже не понял с чего про него вспомнили.


Ну так перечитайте сообщение, на которое отвечали даже с цитированием. Я привел рецепт как не видеть "быстрораскачивающихся героев", Вы рассказали рассказ, что играете на эксперте как раз одиночную карту и проблемы у Вас те же самые с "быстрораскачивающимися героями". Ну приведите скриншот тогда, как к Вам на гигантском осколке приходит экспертный Оинор со своими монстрами, что жизни Вам никакой нет вообще, все очень быстро и т.п.

Люди, приводившие скриншоты с аномалиями на 30-х ходах, говорили, что такое встречалось максимум 1-2 раза за кампанию, так что они не очень расстраивались проигрышу осколка, хоть и непорядок. Вы же приводите абсолютно нормальные цифры развития ИИ, но Вам это сложно, при этом минимальный уровень тоже считаете абсурдно легким. То есть какой-то между ним и экспертом должен Вам подойти, но Вам опять чего-то не нравится. Если человек не может побеждать на минимальном уровне сложности, то он ИМХО безнадежен. Можно тупо посмотреть видео со стартом воином и повторить. Эадор - игра про грамотное развитие, и играть в нее, сетуя, что надо запоминать силу противостоящих нейтралов, чтобы нормально развиваться... абсурд какой-то. Мультфильмов тут с катсценами нет, есть куча битв, событий, тактик и стратегий. В стратегии наобум, ничего не запоминая и не думая ни о чем, не играют.

Ладно последняя попытка изложить свою позицию, если и ее не поймете я умываю руки. Начнем с того что, я не играю в компанию уже давно и все что я приводил в пример было в битвах за осколок, хотя когда играл, проблема была та же.
Сложность в Эадоре состоит из 2х частей, Сложность чистки сайтов и сложность ИИ. К сложности чистки сайтов претензий нет, мне вполне комфортно при нормальных значениях хп у противника, тут все в порядке. Проблема же в сложности ИИ, а точнее в не сильно то и большой разницей между сложностями например опытным и экспертом, да есть разница, на опытном ИИ придет позже чем на эксперте (150 ход против 50), но корень проблемы тот же, он придет с полностью прокачанными юнитами, и в довесок с еще и т3.5 ибо он их отстроил нанял и прокачал. И если для Вас, ветеранов НГ, это не проблема, то это чуть ли не преодолимая сложность для игрока попроще. И самое обидное тут, это то что ты тратишь 10 часов, но только только выходишь в первого Т3 юнита, и тебя аннигилирует ИИ со своими 3мя фулл раскачанными героями. Ну не на низких же уровнях сложности ИИ.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Мая 30, 2018 11:20   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Osiris писал(а):
Шер, во-первых повежливее.

Во-вторых многое не верно.
sher писал(а):
В НГ старт просто более медленный и лучше сфокусироваться на первом герое, тогда как в ванили хватало опыта на нескольких сразу, ну и вообще все было быстрее и легче, нужно просто привыкнуть.
Наоборот.

Тенденция с приходом перекачаных героев наблюдается после того как изменили механизм исследования (толи в 15 толи в 16 версии мода). Раньше ии долго возился в первом круге, не было сайтов для пробития. Сейчас весь первый круг исследован на 75%, качайся - не хочу. Куча разных сайтов, хоть хода с 10 нанимай 2 героя и оставляй ему легкие сайты. И игроку проще начинать, и оппоненту. Вот и раскачиваются ИИ быстро, хоть какой там у них уровень сложности. Наблюдал как мой друг на опытном играет и так же к нему пришла смерть ввиде белеза с колдунами и громилами в районе 50 хода на большом осколке на 4.

FlamesRu, нужно пробовать, учиться. Новые тактики брать, например попробуй командира первым героем вместо соло-война. У него каждый т1 со времененем как т3 становится. И не такое уж большое время.
Например допустим ходов 20 на зачистку 1 круга, доступ к первым ресурсам, отстройка т1 и м1. Дальше строим школу арбалетчиков, добираем к текущей армии сначала одного, потом ещё пару. Арбалетчик с заклинаниями рывок и волшебное оружие раскачивается очень быстро, буквально за 5 боев можно собрать комплект из медали на точность, медали снайпера и второй снайпера или даж креста героя (в 16 версии выпадал спокойно, в 17 не играл мб чуть поменяли) . И герой ещё с 3 уровнем стрельбы. И вот уже арбалетчик не с 5, а с 12+ урона, почти полным игнорированием стрелковой защиты, сокрушением зла, и прочими прелестями. Три таких позволяют нашпиговать хоть троллей хоть слизней, хоть толпу инквизиторов со всякими карающими дланями...

В болотах некромантом хорошо, и кристаллов много и нежить от яда болотных тварей защищена, всяких слизней можно пачками мариновать.

Я и так в основном командиром играю, последние пару каток пробовал другое, проблема как раз таки в скорости прокачки, если не знаешь где как и на чем. Вот смотрите, я пришел поиграть может там даже роль какую отыграть, благо игра позволяет, и не ставлю перед собой задачу со временем перейти на уровень сложности Властелин, ибо меня это не интересует, меня устраивает к примеру эксперт, ибо все юниты в игре со стандартными показателями. При обычной игре в удовольствие человек не гоняется за таким показателем как овх (опыт в ход), и чистит себе все что может, не обращая внимания на то что он получит, главное чтобы была денюшка на замок и войска, и поэтому набор опыта замедляется, ооочень сильно, т.к. я пришел поиграть а не читать мега тонны текста, и зубрить свойства сайтов, явно не в моем приоритете. Но есть злой злой ИИ, который похоже может зачистить все и прибегает с перекачанной армией. В игре наблюдается 2 крайности либо перекачанный ИИ (намного чаще), либо лютый пассив из-за настроек ИИ. А хотелось бы чтобы враг развивался +- как ты, без таких переклинов. Ну я уже понял что писать было бессмысленно, и Батьки не поняли, пойду искать файлы для редактирования.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Мая 30, 2018 11:03   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
Сказки Вы рассказывали про гигантский осколок и Оинора, приходящего раскаченным неимоверно, тогда как проблема странной раскачки проявляется у людей в кампании, когда к ним на 30-м ходу приходят какие-то маньячные командиры 30-го уровня с толпой ветеранов. Это вот не сказки. Однако происходит это очень редко (у меня ни разу не было, хотя жду все время, но и в кампанию почти не играю), с владыками-властелинами и определенными типами героев-войск, когда у них все нарастает как снежный ком из-за малого здоровья противостоящих им нейтралов. Просто порезать всем набор опыта затронет и так слишком уж неспешный ИИ владык, который никакой конкуренции с опреденного уровня скилла предоставить не способен.

То есть проблема это частная и не такая уж и частая, а проблемы у Вас, скорее всего, из-за невысокого навыка игры и/или неверного похода к развитию (судя по приводимым таймингам). Есть видео как играть светлой стенкой и соло-воином, я сделал пару гайдов по светлым и темным (темные полностью не закончены, но определяющая первая тройка расписана) - можно играть спокойно и без подвигов, я вовсе не из любителй гонок со смертью и Тактика первым героем, а вовсе даже из противоположного "лагеря" предпочтений, однако Вы почему-то все сводите к каким-то мегаотцам и надрыву. Нету ничего там сложного вообще. Основные трудности преодолевают первый и второй герои и ими надо уметь играть, однако за светлых ничего кроме обороны светлой стенкой уметь и не нужно поначалу. В НГ старт просто более медленный и лучше сфокусироваться на первом герое, тогда как в ванили хватало опыта на нескольких сразу, ну и вообще все было быстрее и легче, нужно просто привыкнуть.

Попрошу перечитать предыдущие сообщения, про Ойнора Вы впервые за говорили, честно говоря я даже не понял с чего про него вспомнили. И я лишь говорю про слишком быструю прокачку у ИИ героя и войск на легких уровнях. Играть на легких уровнях сложности по строгим стратам и таймингам, извините это бред, на то они и легкие чтобы играть а не страдать.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вт Мая 29, 2018 23:33   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
Вы уж определитесь чего хотите и не рассказывайте сказок. Экспертный Оинор на гигантском осколке никак к вам не прибежит перекачанный - его искать приходится самому и встреча раньше 130-го хода навряд ли состоится, а чаще 150+ и только по собственной инициативе. Куда дальше-то? Если Вы все еще сопли жуете к этому времени, то можно посмотреть видео как люди играют основными стартовыми героями (Паладин, Снайпер) - все ведь показано давно, самому ничего изобретать не обязательно и никаких особенных "способностей" не нужно. Нужна просто привычка и практика, а их сложности отличные от эксперта и закидоны начала кампании с изменением стандартного распределения силы нейтралов как раз и мешают получить. Низкие сложности делают слишком сильными дистанционщиков, высокие сложности слишком сильно ограничивают разнообразие тактик.

Я могу понять жалобы столкнувшихся со сложностями в кампании, так как они еще и играть не научились, а дошли до осколков с владыками повышенной сложности, но за одиночную-то карту зачем истории рассказывать? Я Эадор вообщу чуть не удалил поначалу, так как решил на минимальной сложности попробовать из-за предупреждений и угораздило Лучника брать первым героем - никак не мог понять во что тут играть с этими ваншотами. Абсурдно легкий режим есть, исключение владык из уравнения и игра чисто с позицией тоже есть, нормальный режим пристуствует, чего еще надо-то?

А, может проблема в этом мусоре, Авантюристе. Забейте на него большой болт, как и на Убийцу, хотя он и получше. Первый герой экономику поднимает не пассивными бонусами к сокровищам, а силовым пробоем, для которого нужна сила. Авантюристы и подобное не являются сильными в пробитии и поэтому их бонусы бесполезны, так как более сильный герой без вских бонусов просто возьмет более мощный сайт/охрану, получит больше трофеев и опыта. Освойте сначала признанных хорошими героев, чтобы понимать что к чему, а потом уже о балансе можно начинать разговаривать. А то имеете какие-то смешные проблемы, но вину возлагаете на мод, а не на неправильный выбор команды/низкий скилл. Может и у меня были бы проблемы, если бы я опорными героями выбирал слабейших, только зачем таким заниматься-то?

Начнем с первого моего сообщения, я говорил что я имею опыта игры более 700 часов, и ни в какой другой версии эадора не было каких либо проблем, кроме как в НГ, и единственная проблема совсем уж быстрое развитие ИИ, а точнее чертовы перекаченные войска на ранних этапах, я пытался за самых разных героев, помимо авантюриста (он была попытка экономику по старту развить). Мой любимый класс командир, ибо мне легче на нем стартовать чем за другие классы, но скорость его развития оставляет желать лучшего, да я не отрицаю, это я не умею быстро качаться, но это же не значит что на низких уровнях надо нестись сломя голову лишь бы не слили злые перекаченные дяди, не на низкой сложности, хочется все таки успеть нормально раскачаться и при этом не обливаться в семь ручьев. Если Вам так нравиться гонка со смертью пожалуйста, развлекайтесь с ней, но на высоких лвлах, а на низких можно и первоначальные рейты, еще с сотворения поставить. Хочется нормальной размеренной игры, да поставить легкого Ойнора это тоже вариант, но все таки хочется чтобы что то происходило, а не одно из двух, ничего или смерть, да и Вы сами сказали про Абсурдно легкий режим. Я понимаю мод делали хардкорщики, для хардкорщиков, ну и убрали бы все уровни сложности кроме властелин. А если их решили оставить то сделайте пожалуйста так чтобы они отличались не только сложностью чистки сайтов но и сложностью ИИ (просто уменьшить скорость прокачки до нормальных значений ну или как по считаете нужным, главное сделать нормальную разницу для легких ИИ).
Я не думаю что говорю бред, все же Эадор и так достаточно сложная игра, а в НГ со сложностью совсем перебор, и за простую просьбу уменьшить ее на низких уровнях и попытки как-то объяснить почему я так считаю, я получаю обвинение, в стиле это чушь и бред, ты просто играть не умеешь, сказки рассказываешь и т.д. и т.п.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вт Мая 29, 2018 21:52   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

sher писал(а):
FlamesRu писал(а):
Опять повторюсь это проблема для обычных игроков играющих на сложностях до эксперта, и заключается в том что не важно на какой сложностии ИИ у него к 50ходу перекачанные 1-3 героя с т1.5 и т2.5 юнитами.

У игроков "на сложностях до эксперта" задача научиться играть на "эксперте", так как это нормальный уровень сложности, под который игра и балансилась изначально и, наверняка, и в НГ балансится. Если мочи нет, то всегда можно играть на минимальном уровне сложности, если и там проблемы (с трудом себе в принципе такое представляю, там полный дурдом), то, по всей видимости, стратегические/тактические игры не для таких игроков. Если прям это такая проблема в кампании, то всегда можно научиться на одиночной гигантской карте с единственным экпертным Оинором - никто не примчится, но и Оинор внезапно не помрет сам по себе от нейтралов.

Кампания именно для обучения довольно фигова, кстати, гораздо быстрее освоиться можно на одиночной карте без всяких извратов, а там уже и кампанию для разных экспериментов можно играть. "Обучение" игре в кампании - такая же дополнительная проблема, как игра на сложностях ниже эксперта, после которых на эксперте придется практически заново учиться, так как привычные тактики работать перестанут из-за бОльшего здоровья нейтралов. Помню, было довольно мучительно привыкать по-новой, особенно после сносящих все стрелков, которые на эксперте совсем не так просты в использовании.

Я в основном в одиночной карте и играю и проблема та же самая, слишком быстрый кач у героев и юнитов у ИИ, и вообще странно утверждать что низкие уровни сложности для обучения игре, не все преследуют цель вызова своим способностям, да и на высоких уровнях приходиться пользоваться готовыми, стерильными тактиками. Поэтому эксперт это идеальный уровень сложности для игры, когда все показатели равны 100%, можно учиться играть, проверять идеи и тактики и т.д и т.п. Но тут мы бъемся головой об пресловутый перекачанный ИИ с 30лвл у себя и армии в Т1.5 и Т2.5. По сути понижение сложности ИИ лишь отложит старт этого ужаса, но при этом он уже обзаведется Т3.5 а ты в лучшем случае переходишь на Т2.5. Блин это действительно сложно объяснить людям которые уже набили руку, просто поверьте проблема серьезная для обычных игроков. Я ведь не говорю что надо нерфить властелина например, а лишь сделать рейтинги набора опыта скалируемыми от уровня сложности ИИ. То что кажется легкотней ветерану, может оказаться непреодолимой стеной обычному игроку, при условии на сколько шикарен и разнообразен мод, не надо перекрывать доступ к игрокам без скила. Просто вернуть стандартные рейтинги набора опыта на начальных сложностях и все, ветеранов это никоим образом не тронет и не упростит игру играйте на своем властелине в гонку со временем, никто ж не запрещает. Просто разницу в уровнях сложности ИИ тоже стоит сделать ведь он ненормально силен для начальных уровней.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вт Мая 29, 2018 17:42   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

hasublade писал(а):
FlamesRu писал(а):
Здравствуйте, хотелось бы сделать акцент на одну проблему в игре, а именно уровни сложности (я уверен эта тема поднималась не раз и не два, но я надеюсь образуется небольшое обсуждение по поводу решения данной проблемы).
Небольшое отступление в различных версиях Эадора (и оригинал, и 3д переиздание и Империя и НГ) у меня в сумме более 700 часов и всегда играл на "нормальном" уровне сложности т.е. эксперте +-1 уровень.
Собственно проблема заключается в достаточно банальной вещи это скорость прокачивания ИИ в НГ. Почитав несколько тем я пришел к выводу что большинство Ветеранов НГ имеют проблемы с отсутствием каких либо сложностей в борьбе с ИИ, из-за его не совершенства, и для того чтобы это как либо компенсировать, были введены неприлично большие бонусы опыта для ИИ. Для ветеранов это не стало проблемой, но вот хочется указать на проблему возникшую у игроков новичков и средней руки. ИИ слишком перекачивается причем эта проблема не только в компании но и в одиночной битве за осколок. Да у опытных игроков нету проблем, они знают всю игру вдоль и поперек и взять 30лвл какого нибудь воину к 50-60 ходу для них не проблема, и отбить приход ИИ с т1.5 и т2.5 воинами, но проблема возникает у игроков на подобии меня (весьма средненьких) а точнее полная или почти полная невозможность отбиться от ИИ, из-за не знания того где и на ком качаться или просто допуска кучи мелких ошибок. Самый последний пример сделал огромный осколок, себе поставил уровень сложности знающий и поставил 5 случайных ИИ (сложность опытные). Для полноты картины 1й герой Авантюрист (попытка решения проблемы с экономикой). К 180 ходу первая встреча с ИИ было 2 героя атаман и друид, дрался только с атаманом. Все слоты забиты Т1.5, Т2.5 и Т3.5 и все были 30 лвл (отставали только Т3.5 они 26-30) у меня только соло Авантюрист 25 лвл и генерал 12 лвл с т1 и т2, а также один жрец т3 (светлая стенка) в среднем с 8 лвлом, да ошибка моя, командир нанят поздно, в районе 80 хода. Итог, думаю ясен.
Решение проблемы относительно просто (хотя не уверен по части программирования, т.к. далек от этой темы). Может стоит сильно убавить бонусы к опыту у ИИ и повысить у игрока, а так же поднять рейты выпадения предметов, на низких уровнях сложности, во владения ветеранов и их баланс я даже не прошу смотреть у них свой мир свои правила. Кто то скажет, а как же вызов, или так не интересно, так для этого будет сложность поболее просто весьма не комфортно играть, зная что на 50-60 ходу ты проиграешь потому что ты не знаешь как быстро развиться или тебе просто не нравится нестись куда то сломя голову , напомню это действительно проблема на низких уровнях (первые 4) ибо на них обитают новички или просто средние игроки.
Извиняюсь за большое кол-во отступлений.

Папка var, файл difficulty.var открываете любым текстовым редактором и меняете себе по желанию опыт\дроп\инкам и так же для ИИ. Но вообще сложно представить, как кто-то не может справиться с ИИ ниже эксперта, он же совсем ничего не делает, сидит себе в первом круге и всё..

В том то и дело что не сидит, я только в пример привел самую последнюю игру, тут я и впрямь глупостей натворил, до этого был гейм там вроде 6 владык на мастере было, я так же на эксперте, так уже на ~50 ходу пришел полностью укомплектованный следопыт с т1.5 и т2.5 и заклинанием белая магия, ну мне с т1 и т2 начальных уровней, нечего было противопоставить. Основная проблема тут в том что точно не зная где срубить максимум опыта, для кача героя и войск, тебя просто запушивает перекаченный ИИ. При этом сами сайты не сильно вызывают проблемы, если не лесть на ражон, вся проблема с гипер перекачанным ИИ на низких лвлах. Вот все в пример приводят соло воина, но есть один аргумент против него, он наступает на теже грабли, если ты не знаешь как к 50 ходу 30 лвл взять, то ты ничего не сделаешь. Опять повторюсь это проблема для обычных игроков играющих на сложностях до эксперта, и заключается в том что не важно на какой сложностии ИИ у него к 50ходу перекачанные 1-3 героя с т1.5 и т2.5 юнитами.
FlamesRu

Ответов: 4464
Просмотров: 834476
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вт Мая 29, 2018 0:51   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Здравствуйте, хотелось бы сделать акцент на одну проблему в игре, а именно уровни сложности (я уверен эта тема поднималась не раз и не два, но я надеюсь образуется небольшое обсуждение по поводу решения данной проблемы).
Небольшое отступление в различных версиях Эадора (и оригинал, и 3д переиздание и Империя и НГ) у меня в сумме более 700 часов и всегда играл на "нормальном" уровне сложности т.е. эксперте +-1 уровень.
Собственно проблема заключается в достаточно банальной вещи это скорость прокачивания ИИ в НГ. Почитав несколько тем я пришел к выводу что большинство Ветеранов НГ имеют проблемы с отсутствием каких либо сложностей в борьбе с ИИ, из-за его не совершенства, и для того чтобы это как либо компенсировать, были введены неприлично большие бонусы опыта для ИИ. Для ветеранов это не стало проблемой, но вот хочется указать на проблему возникшую у игроков новичков и средней руки. ИИ слишком перекачивается причем эта проблема не только в компании но и в одиночной битве за осколок. Да у опытных игроков нету проблем, они знают всю игру вдоль и поперек и взять 30лвл какого нибудь воину к 50-60 ходу для них не проблема, и отбить приход ИИ с т1.5 и т2.5 воинами, но проблема возникает у игроков на подобии меня (весьма средненьких) а точнее полная или почти полная невозможность отбиться от ИИ, из-за не знания того где и на ком качаться или просто допуска кучи мелких ошибок. Самый последний пример сделал огромный осколок, себе поставил уровень сложности знающий и поставил 5 случайных ИИ (сложность опытные). Для полноты картины 1й герой Авантюрист (попытка решения проблемы с экономикой). К 180 ходу первая встреча с ИИ было 2 героя атаман и друид, дрался только с атаманом. Все слоты забиты Т1.5, Т2.5 и Т3.5 и все были 30 лвл (отставали только Т3.5 они 26-30) у меня только соло Авантюрист 25 лвл и генерал 12 лвл с т1 и т2, а также один жрец т3 (светлая стенка) в среднем с 8 лвлом, да ошибка моя, командир нанят поздно, в районе 80 хода. Итог, думаю ясен.
Решение проблемы относительно просто (хотя не уверен по части программирования, т.к. далек от этой темы). Может стоит сильно убавить бонусы к опыту у ИИ и повысить у игрока, а так же поднять рейты выпадения предметов, на низких уровнях сложности, во владения ветеранов и их баланс я даже не прошу смотреть у них свой мир свои правила. Кто то скажет, а как же вызов, или так не интересно, так для этого будет сложность поболее просто весьма не комфортно играть, зная что на 50-60 ходу ты проиграешь потому что ты не знаешь как быстро развиться или тебе просто не нравится нестись куда то сломя голову , напомню это действительно проблема на низких уровнях (первые 4) ибо на них обитают новички или просто средние игроки.
Извиняюсь за большое кол-во отступлений.
FlamesRu

Ответов: 1157
Просмотров: 286789
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Мая 28, 2018 0:17   Тeмa: ВОПРОСЫ к разработчикам мода

Osiris писал(а):
FlamesRu писал(а):

2) В создании битвы на осколке, как все таки надо читать сложность оппонента? С твоим персом понятно легкий это легкий а властелин это филиал ада, но не совсем понятно как читать сложность оппонентов (на каком уровне сложности параметры силы нейтралов и экономики для ИИ будут такими же как для игрока на легком)
Извиняюсь если не туда написал или создал новую тему, немного недопонял интерфейс и как написать новое сообщение
у оппонентов наоборот. ИИ новичок аутирует в родовой провинции, для него все нейтралы будут вдвое толще и экономика слаба. ИИ властелин имеет почти неограниченные ресурсы, каждый ход что-то строит, проводит ритуал, нанимает стражу, ходу на 20 покупает уже третьего героя.


Спасибо.
FlamesRu

Ответов: 1157
Просмотров: 286789
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пт Мая 25, 2018 0:59   Тeмa: ВОПРОСЫ к разработчикам мода

Здравствуйте, у меня 2 вопроса по настройкам сложности.
1) Не планируется ли создание настраиваемого уровня сложности на манер эадора империи? А то играть на легки уровнях сложности все таки слишком легко, а на средних постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда экономика крайне слаба и в лучшем случае только наняты первые 2т а герой 10-15лвл с чуть лучше чем начальной эквипой, ничего толком не отстроено, а уже к 30-50 ходу враг прибегает лвла 20-25 с войсками 2.5 тира, и не редко с масс заклинаниями 3-4 круга.
2) В создании битвы на осколке, как все таки надо читать сложность оппонента? С твоим персом понятно легкий это легкий а властелин это филиал ада, но не совсем понятно как читать сложность оппонентов (на каком уровне сложности параметры силы нейтралов и экономики для ИИ будут такими же как для игрока на легком)
Извиняюсь если не туда написал или создал новую тему, немного недопонял интерфейс и как написать новое сообщение
Page 1 of 1

Часовой пояс: GMT +3:00

 
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index