ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 5:31   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Подведу итоги. Вторая половина обсуждения была посвящена двум вопросам:

1) считались ли Астарта и Афина "богинями" войны или нет, причем от оппонентов так и не удалось получить ни одной ссылки на авторитетный источник, который бы говорил что считались.

2) участию советских женщин в ВОВ, путем службы в советской армии в тыловых частях, причем общей численностью до 0.5-1% от общего состава армии. Особое внимание было уделено фронтовому женскому полку У-2, треть летчиц которого погибла в основном при взлете и посадке и против которых, по словам одного из оппонента, немцы даже ОДИН РАЗ ВЫПУСТИЛИ целый истребитель, который конечно же сразу сбил три самолета. Сам по себе полет на самолете в качестве пилота один из оппонентов уже считает подвигом.

Женщина-пилот подделывает повреждение бензопровода, чтобы оправдать посадку на чужом аэродроме для б..к в фильме "В бой идут одни старики".


Правда выводы оппонентов я так до конца не понял. Хотя и старался вычленять из того, что они писали, что то рациональное.

Ну что мне делать с длинными рассуждениями, что женщины конечно могут, но не так и не сделали по таким то и таким то причинам? Может и корова взлететь способна, кто ее знает, только этого никто не видел.

На мой взгляд очевидно, что женские соединения создавались в начале войны из пропагандистких целей, военные их постарались сразу же либо расформировать, либо задвинуть в тыл, потому что ничего кроме головной боли они нашей армии не приносили. Вывод - воевать женщинами так и не удалось, прорыв не состоялся. Если не удалось в годы ВоВ - не удастся уже никому. Кто еще будет иметь такую мотивацию и средства принуждения? Никто. Во всех современных армиях, включая израильскую, женщины используются только в тыловых подразделениях и их запрещено привлекать к участию в боевых действиях. Так что опыт ВоВ учтен армиями мира.

Если говорить о времени до 19 века включительно и реальной жизни, то я могу подкинуть оппонентам кое что, о чем они не знают.

В африканском городе-госудрастве Дагомея в 19 веке была гвардия из женщин негритянок. Дагомея эта жила за счет перепродажи европейцам рабов, которых ей поставляли из внутренних областей Африки. Когда Франция решила превратить эту страну в колонию, было столкновение с французскими войсками. Галантные французы поначалу стеснялись драться против женщин. Потом все таки отбросили галантность и легко победили африканских амазонок, вооруженных мачете, в простом штыковом бою. И вот после того, как черным амазонками пустили кровь (убили пару сотен, остальные спаслись бегством), эта гвардия больше в боях с французами почему то участвовать не захотела. Дагомея пала. Французская публика от такого, конечно, была слегка в шоке. Но в общем то наличие женской гвардии как раз поспособствовало одобрению завоевания этой Дагомеи. Ибо нефиг гадость такую у себя разводить.



Вы уже не помните этих брутальных женщин?


В свое время их фото с разных ракурсов имели большое распространение. Телохранительницы Каддафи куда то тихо и бесследно испарились как только против него начались реальные военные действия.

Призываю оппонентов взять с меня пример и начать рассматривать явления с разных точек зрения, взвешивая за и против.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 3:51   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?



Кто стал, чем стал, какие примеры? Предлагаю говорить по существу, не юлить.



Ну и что? Нечего им в фентези делать, особенно в таком, как Эадор. Это же средневековый сеттинг, там не было коммунистической партии и массовой пропаганды, которая бы делала искуственно бойцов женщин, создавая им для этого тепличные условия.
Поэтому в Средневековье солдат женщин не было вообще.



В Эадоре есть охота на ведьм. А "мощные и полезные" единицы, служащие врагам рода человеческого, стали бы мишенью в первую очередь.



Все эти чужие расы являются людьми в большей или меньшей степени. "Совсем иного" там нет - общее происхождение от древних, со многими способность иметь потомство.

P.S.
Раса разумных существ с матриархатом вообще нонсенс. Эти темные эльфы давно бы вымерли просто потому, что не размножались бы, как вымирают сейчас народы, которым матриархат навязали.

При всем желании исследователей так и не было найдено ни одного народа или племени с матриархатом в естественных условиях (до того момента, как его сконструировали искуственно в государственных масштабах пользуясь госмашиной пропаганды и угнетения). То ли таких обычаев вообще не было, то ли их носители просто не выжили. В общем, может корова и летает, но этого еще никто не видел.

Upd2.
Ну ладно, пусть темных эльфов создали демоны хаоса чтобы так погубить своих врагов - светлых эльфов изнутри. И управляют ими напрямую. За счет матриархата они это и делают. Но тогда у светлых эльфов уже никакого матриархата быть не должно, уберите. В этом будет разница между нормальными эльфами и теми, кого совратил хаос, чтобы их уничтожить. Это важный момент. А пополняются темные эльфы, допустим, за счет похищения детей у светлых эльфов. Или совращая светлых эльфиек вступать в свои ряды. Обещая им "свободу" и "самостоятельность" и рассказывая, что эльфы мужчины шовинисты и угнетатели. Не без прямого воздействия демонов хаоса на разум, конечно. Тогда тех эльфиек, которых надо из башень магов освобождать, там возможно как раз такой обработке и подвергают. Но в таком случае должен быть ясно показан антагонизм между патриархальными светлыми эльфами и матриархальными жертвами хаоса темными эльфийками. Патриархат - свет, матриархат - тьма и служение демонам хаоса. Соответственно, у светлых эльфов никаких владычиц нет, а есть вожди мужского пола. Как тот, что в Астрале сидит. Без этого история не складывается.

А еще главным правителем темных эльфов должен быть какой-нибудь натуральный владыка из хаоса - мужского пола. Которому все эти "госпожи" в итоге и служат. В общем, в сильную стражу темных эльфов должен быть добавлен какой-нибудь А х е р о н.

Хотя, конечно, феминиская секта это слишком сильное оружие хаоса для пасторального мира Эадора - похлеще атомной бомбы. Впрочем, ведьм ведь жгут, трактаты пишут, значит как то борятся. Да и экономической базы для социализма нету. Но все равно - лучше все это в игру не вводить, а что ввели - убрать. Все таки это не про 20й век!

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 3:25   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

vais,
сначала объясните, где и к кому вы у меня ненависть увидели. А цитаты надо присылать с указанием источника. В противном случае они будут проигнорированы.

Sinitar,
вы уже себе противоречите, то могут у вас женщины наравне воевать, то не могут. Повторяю, дело не в том, что они могут или не могут, а в том - что НЕ СТАНУТ жизнью рисковать.
Опять я не понимаю, что вы сказать хотите. С тем, что участие женщин было мизерным и чрезмерно раздуто пропагандой вы несогласны что ли? Но ведь это официальная советкая (а значит профеминисткая) пропагада приводит те цифры и те факты, которые говорят об обратном.



Он не за полк настрелял, а за несколько т. н. женщин-асов, которые получили награды за 'совместные сбития'. Покрышкину отдыхать не приходится, женский истребительный полк базировался в тылу и общий счет очень скромный, они и с самолетами противника то нечасто сталкивались. В основном патрулировали тыл вхолостую.

" В дальнейшем, боевая деятельность летчиц 586-го полка, продолжавших прикрывавать объекты тылового Саратова, а затем Воронежа, Курска, Киева и других городов, протекала довольно спокойно, без особых сложностей. Встречи с немецкими самолетами были не частым явлением, к тому же бои, в основном, велись с одиночными разведчиками, поэтому, к счастью, большинство девушек благополучно провоевали до самого конца войны. При этом, в 1945 году боевых вылетов полк уже не производил, так как самолето-пролетов авиации противника в районах, охраняемых полком не было отмечено..

Каковы же конкретные результаты боевой деятельности женщин-истребителей? Считается, что летным персоналом «женского» 586-го истребительного авиационного полка за время войны было произведено 4.419 боевых вылетов; в том числе 1.159 вылетов - для прикрытия военно-промышленных объектов и патрулирования в их зоне; 310 вылетов - для прикрытия боевых порядков наземных войск; 174 вылета - для прикрытия наземных войск во время их передвижения по железным и шоссейным дорогам; 49 вылетов - для сопровождения к цели наших штурмовиков и бомбардировщиков; 301 вылет - для сопровождения особо важных транспортных самолётов Ли-2 к линии фронта; 16 вылетов - для разведки войск противника; а также более 2.000 вылетов для выполнения других боевых заданий командования. При этом, во время штурмовок вражеских войск было уничтожено на земле 2 самолёта, 4 танка, 1 автоцистерна, 1 легковая и 19 грузовых автомашин с грузами, 10 конных повозок, подавлено 2 батареи зенитной артиллерии и 1 зенитно - пулемётная точка, рассеяно и истреблено до 2-х батальонов живой силы врага. В воздухе было проведено 125 воздушных боёв и сбито 38 самолётов противника (11 разведчиков, 14 бомбардировщиков, 12 истребителей, 1 транспортный самолет). Надо заметить, однако, что полк был не полностью «женским»: в нём воевало немало летчиков-мужчин и большая часть успехов принадлежит им. "

https://www.proza.ru/2014/11/25/1831

38 самолетов полк сбил за три или четыре года, причем большую часть мужчины. Покрышкин сбил 60 самолетов лично и провел 160 боев. Боев он тоже провел больше, чем весь "женский" тыловой полк - там на всех приходится 125 С 38 личных побед даже в десятку лучших асов СССР не попадешь.

И это написано в статье, восхваляющей участие женщин, от которой нельзя ожидать преуменьшения их вклада.

Что вы говорите об эффективности снайперов женщин? Откуда вы это вообще взяли?

История Павлюченко, у которой счет якобы убитых немцев постепенно вырос с 30 до 300 содержит один очень серьезный ляп. Она с 1942 года каталась по США, рассказывая всем о своих подвигах и убеждая открыть второй фронт. После этого в боевых действиях не участвовала. А немцев она клала штабелями якобы при обороне Севастополя. Из которого ее якобы эвакуировали, когда он был уже очень серьезно осажден и обложен. Вот это и есть самый крупный ляп в истории. Потому что осажденный Севастополь был настолько обложен немецкой авиацией, что транспорты туда не ходили. Попытки прорваться на крупных боевых кораблях тоже заканчивались плохо. Даже ПОДВОДНЫМ ЛОДКАМ было тяжело это сделать. Из Севастополя эвакуировали только высшее командовение - генералов. Каким чудом могли эвакуировать рядового? Всех оставили, Людочку вывезли, ага, конечно.. Спасение рядового Райана такое. Это сразу подрывает веру в ее рассказ. Вероятно поэтому в России ее история не афишировалась.

От того, что мужеподобные ангдрогины уродливы не отказываюсь. Савченко, образ которой лепили подражая известной на Украине и запавшей в душу американцам Людочке тому пример.

Вот фото новой украинской "героини":



У кого повернется язык сказать, что это красивая женщина?

Когда рисуете амазонок, не забывайте им груди отрезать. Ведь амазонка значит безгрудая.

Короче. Норма ВОВ, невероятная для средневековья (там женщин бойцов вообще не было) по крайне завышенной оценке - 1%. Сколько в Эадоре видов бойцов? 100 или 200? 1% это 1 или 2 бойца женского пола. Эта норма УЖЕ ПРЕВЫШЕНА ВО МНОГО РАЗ. Поэтому новых добавлять не надо. Что на это скажете?

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 1:13   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Sinitar,
я не стыжусь, просто стараюсь сокращать сообщения, чтобы не было флуда. И вообще когда слишком много слов, они совсем не доходят до моих оппонентов. Возможно, нелепые истерики вызваны трудностью в понимании "слишком много букв". Вот я и пытаюсь сокращать свои сообщения и разбавлять картинками.

Вся не вся неважно, истина голосованием не определяется. Да и с чего вы взяли что вся? Просто большинство благоразумно помалкивает, не собираясь спорить с адептами Единственно Верного Мнения и выслушивать оскорбления в свой адрес.
Большинство людей, человеческая история, традиции, все мировые религии, цивилизация и культура на моей стороне.

Впрочем, это все неважно. Земля не станет плоской оттого, что так будет считать большинство.

Давайте говорить по существу и приводить доводы, пользуясь логикой.

Вы считаете, что раз были единичные случаи участия женщин в войне, искусственно созданные в пропагандистких целях, это является достаточным основанием считать женщин такими же воинами как мужчин.
Правильно я понимаю вашу позицию? Если нет, скажите что в вашей позиции я понял неправильно.

Насчет единичности случаев, надеюсь, мы все уже убедились. Да, единичные случаи, доли процента на фоне десятков миллионов превращаются в сотни и тысячи. Но это все равно единичные случаи.

Upd.
Вот я думаю, может vais то, что я про Украину написал не понял? Я перечислил вранье украинских журналистов насчет подводных лодок, Крыма и войны с Россией - ВРАНЬЕ, которое показывает, что им нельзя верить. А он мог подумать, что я об этом говорю как о фактах.



Да, теория магии в Эадоре до конца не изучена, это и хорошо. С другой стороны не следует и сущности сверх необходимости умножать. Есть Астрал, в нем все эти сущности и живут.. Между прочим, снабжение энергией астральных сущностей идет в обратную сторону - от реального мира. Мы же увеличиваем приток энергии, когда захватываем осколки. Да и про Раену сказано, что он светит за счет молитв верующих.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 0:48   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

vals,
кого я по вашему мнению ненавижу, чудак человек? Чем вызвана ваша истерика?

Потрудитесь ответить за свои слова.

Upd..
Конечно, призывать к логике бесполезно, когда у человека включилась позиция верующего в догматы тоталитарной секты, в правдивости которых кто то ПОСМЕЛ УСОМНИТСЯ, да еще попытался их оценить с точки зрения логики и связи с реальностью.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 0:26   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

vais,
прошу, указывайте, откуда вы это берете. Я же пишу, откуда беру цитаты.

Не сразу я нашел, откуда вы это взяли. С kp.ua. Давайте не будем ссылаться на то, что говорят потомки древних укров, от которых по их словам произошли люди, плававшие на подводных лодках в 16 веке и уже как 5 лет ведующие тяжелую войну со всей российской армией и флотом (потеряв Крым после тяжелых кровопролитных боев), несмотря на то, что у них под каждым столом прячется агент злобного гения Путина, который один виноват во всех бедах Великой Украины, включая смену времен года. Слишком они заврались. Даже упоминать об украинских журналистах моветон, не то, чтобы ссылаться на то,что они пишут.

Upd.



Да не успеваю я просто отвечать. Не со зла. Про цитату с kp.ua я уже сказал. Если первоисточник другой - прошу его указать, тогда поговорим.

Про цитаты из Куна - ну я не отрицаю, что Афина Ареса побеждала. Но Кун при этом 'богиней войны' ее не считает.

Вот, например, империя людоедов с культом насилия и человеческими жертвоприношениями с вырыванием сердец.
И идет туда маленький отряд почитателей религии, в которой ценится смирение, любовь и лидер которой дал себя убить ради спасения всех людей.
Чем закончится это столкновение?

https://coub.com/view/1vdd7v

У христиан культа насилия нет - есть культ смирения. Но они побеждали во много раз большие армии тех, у кого он был.

К чему это я сказал? К тому, что если языческая Афина побеждала Ареса, это еще не делает ее "богиней" войны.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Ср Ноя 13, 2019 0:02   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Sinitar,
судя по лексике - интервью промывателей мозгов с Йеху Москвы. Так они русский язык коверкают, переставляя слова в предложении. Ничего другого от этой секты ожидать и нельзя.



Конечно, обстоятельства ТРАГИЧНЫЕ. Главное что известно и записано - в официальных советских источниках. Большинство погибло в авариях при ВЗЛЕТЕ И ПОСАДКЕ. Потому что не умели управлять самолетом. Противник для этого не понадобился.
Но нельзя же так сказать. Надо сказать драматичные обстоятельства. И вроде не соврал напрямую, будто от огня противника, и факты неудобные спрятал.



По меркам ВоВ это очень мало. Боевые подразделения полностью сменяли свой состав за довольно короткое время, потери и за 100% доходили.



Гении! Додумались! Целый ОДИН РАЗ! Дошло до них. Под столом от этого "историка". Страшно представить, что будет, если такой окажется на посту комиссара и начнет командовать наравне с командиром в военной части. А ведь было такое сплошь и рядом в начале войны.
Есть и другой момент - надо ли это понимать как официальное признание, что за все время боевых действий ночным ведьмам пришлось столкнуться с вражеским истребителем всего ОДИН РАЗ?



Опять включилась позиция веруюшего. Слушает только Учителей секты. На носителей другого мнения наклеиваются ярлыки врагов. Попыток анализа реальной ситуации нет, есть слепая вера и неважно, как она соотносится с реальностью.

wortkarg,
вы все продолжаете повторять какие то цитаты неизвестно откуда, должно быть из Википедии. Википедия - не источник. Ее редактировать может вообще любой человек в любой момент. Хотите цитировать - указывайте книгу, автора, так чтобы можно было посмотреть, проверить и оценить.



Я арифметику для этого свою не изобретал и процент высчитал по стандартным правилам. Не верите - сами поделите одно число на другое. Завышенная она уже потому, что я принял численность всей армии в 6 000 000, а надо делить на всех, кто в этой армии послужил в годы войны, это будет в несколько раз больше. Одни боевые потери убитыми оцениваются в 10 000 000. А сколько еще раненых или по другим причинам переведенных со службы. Так 0.5 процента это мой подарок, на самом деле доля меньше еще в несколько раз.



Вы говорили про стратегию и тактику. Это управление - значит власть и создание - значит творчество. Пусть даже власть над бездушными понятиями и виртуальными предметами.


Я же таких тирад как вы не выдавал. Значит, как минимум - маскируюсь) Я и не утверждал также, что меня не интересует власть в каком то виде.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 23:17   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Sinitar,
неизвестно, способна женщина воевать или нет. Известно, что женщины никогда не воевали, не воюют и не будут воевать. Не заставишь. Все противоположное - образцово показательные искуственно созданные для пропаганды примеры. Проще говоря - обман.
Не получилось ни у кого и не получится заставить женщин принять значимое участие в боевых действиях, постоянно массово рисковать жизнью. Можно обмануть, пользуясь женской слепотой, отправить в бой - но после первого же кровопускания в бой уже не загонишь.
У женщин вообще обостренное чувство самосохранения, а в трудной и боевой обстановке его работа включается с удесятеренной силой. И внезапно оказывается, что лучшее место - на презренной кухне, в теплом и безопасном месте с неограниченным доступом
к продуктам. Война иллюзии развеивает.

В 1917 нацист Керенский был энтузиастом женских батальонов. Похоже, что он реально верил в их МОЩЬ. Результат - разваленная за полгода армия в уже выигранной войне против подыхающей Германии. Обстановка была как в 1944 году. Даже лучше намного. Германия вымотана досуха, союзники обескровлены, а Россия как США во второй мировой - третий радующийся, сохранила человеческий потенциал, промурыжив ведение боевых действий. Николай II тянул время с наступлением как американцы со вторым фронтом, чтобы обескровить всех других участников - и противников, и союзников, наращивая в это же время мощь своей армии. А тем хреново всем, убрали совместными усилиями Николая, слишком умный.

Временное правительство и несостоявшийся "Наполеон" нацист Керенский должны были обеспечить быстрое летнее наступление. Только Керенский то с реальностью не дружил. Ему, знаете ли ПЛЕВАТЬ, проблемы знаете ли у всех остальных, а у него - МНЕНИЕ. Он не просто хавал всю новомодную идеологическую чушь, он в нее реально ВЕРИЛ и думал что прогнет реальность под нее. Он реально верил в демократию в армии и в женские батальоны смерти. Результат - разваленная за полгода армия перед победой в войне. Бресткий мир.

Во второй мировой в СССР более-менее удалось перейти с рельсов идеологических бредней на рельсы реальной жизни. В 1943 отменили комиссаров. Но обошлось это БОЛЬШОЙ кровью. А в 1941 бредней от гуманитарных сектантов ого.. хватало. Например, светлая идея стрелять по немцам из Царь-Пушки. Или собрать необученных людей и без подготовки, оружия и даже без формы и знаков отличия отправить в Подмосковье совершать диверсии против наступающей немецкой армии - чтобы их всех перевешали по законам войны в строгом соответствии с женевской конвенцией как мародеров. Зато население злее будет. Население вообще не жалко им было.



Скажите уж проще - надеть погоны уже Подвиг для женщины, за что сразу надо давать Звезду Героя. А уж сесть за штурвал самолета и взлететь, не разбившись при этом - это вторую Звезду дать сразу.

Вы правда считаете, что летать на У-2 это подвиг по военным стандартам?
Самолет тихоходный, летит низко, ночью, все рассчитано на то, чтобы вообще не встретить противника в воздухе. Скоростному истребителю вообще сложно перехватить слишком тихоходный и низколетящий самолет.
Вообще то У-2 в основном использовались как воздушное такси - возили фельдегерей, почту, раненых.

Сравните это с короткой жизнь рядового пехоты, которого поднимают в атаку под пулеметы, мины и снаряды.

Был, например, "женский" полк истребителей. Командиром был, как ни странно, мужчина. Он с женщинами ведомыми летал, сбивал самолеты, им засчитывали. Какая же должно быть была головная боль для него! Мало того, что делать обычную работу, сбивать немцев,
что само по себе непросто, так еще и беречь 'героинь', и еще 'вежливо' с ними обращаться и терпеть выкрутасы. Двойная, тройная нагрузка! Не дай Бог кого из них собьют - это же скандал, снимут с должности, отдадут под трибунал. А еще они постоянно стучали начальству..

И так всегда - женщина в армии приносит вред. Потому что она носит декоративную функцию, но занимает место и потребляет ресурсы. А за нее приходится отдуваться сослуживцам мужчинам. В боевой обстановке это совсем плохо.

В чью "светлую" голову пришла до войны идея сделать женщин санитарками? Санитар должен быть здоровенным бугаем, чтобы выносить раненых с поля боя. Женщины не могли с этим справится. Потом еще в фильмах стали снимать, как бедненькие хрупкие девочки тащили надрываясь раненых. Да блин, это их ОБЫЧНАЯ работа на этой должности. С которой они не справлялись. Сколько раненых солдат погибло из-за этого? Вот так за женщин в армии пришлось расплачиваться мужчинам своими жизнями и своей кровью.

В общем то в военное время числится в армии, но не участвовать в боевых действиях, работая в тыловых службах, это довольно таки выгодно. Паек знаете ли. Все голодают, а вас обеспечивают по нормам тех, кто жизнью рискует. Не заставляя при этом ей особо рисковать, если вы в тылу работаете.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 22:41   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

vais,

"Афина -- хранительница городов... С ростом греческой культуры Афина стала также и покровительницей науки."

"Арес (у римлян Марс) -- бог войны, несущий гибель и разрушение, древнегреческий идеал храброго воина. Он сравнительно с другими богами
Греции пользовался меньшим почетом. Это сказывается и в том, что сам бог Зевс, по словам греков, недолюбливает своего сына Ареса".

Н. А. Кун, "Легенды и мифы древней Греции"

http://lib.ru/MIFS/greece.txt

Кроме знания фамилий неплохо бы еще и хотя бы прочитать, что 'эксперты' писали.

wortkarg,
0.5% или 1% это все равно что не было. Вообще то 0.5% это ЗАВЫШЕННАЯ оценка. Фемпропаганда же дает противоположное впечатление, будто бы женщины внесли какой то ощутимый вклад в боевые действия и вообще чуть ли не сами войну выиграли.

Я вложу в дело 999.5 рублей, а вы 50 копеек. И после этого будете утверждать, что это совместная компания и требовать место в совете директоров. Абсурд!



Я же так и сказал - власть, исследования и творчество. Причем исследования и творчество тоже дают чувство власти.



А это прямая ложь



Вы здесь пытаетесь продавить свое мнение, навязать его другим, несмотря на то, что оно не соответствует реальности. Вместо доводов - "Я вижу, Мне интересно, Мне плевать". Нет, вы жаждете командовать и прогибать под себя людей и даже не маскируетесь. Зато другим в это отказываете, единственно верное мнение у Вас - а у других - Проблемы, если их мнение не совпадает с вашим. Да и вообще никто кроме Вас не имеет права на мнение

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 18:45   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?



Откуда вы взяли про кучу историков?

Астатрта не просто как Афродита/Венера, это вообще у некоторых народах были разные имена одной и той же 'богини'.

wortkarg,
ага, тыловые должности, хозяйственное обеспечение. Даже в вашей цитате говорится про это. Например, ВВС - обеспечивать аэродромы. Летчицы ВВС хорошо известны поименно, их было не больше 500 человек (3 или 4 полка с женщинами-летчицами за все время, все остальные летчики были мужчинами). Например, в самом известном - полку У-2 было всего 115 человек, летчиц - меньше половины. ВМС - в портах работать. Про железнодорожников и говорить нечего. И так далее..

БОльшая часть состава армии военного времени - это ПЕХОТА. Которая в атаку под пулеметы и снаряды идет. И в которой только мужчины. Еще танкисты, артиллеристы, летчики, экипажи боевых кораблей, подводники.



Тоже дают чувство власти. Вы же управляете, оказываете воздействие.

Современный мужчина обычно даже не решает, чего и сколько ему в тарелку положить. Жена накладывает. Даже вместо обеденных столов мода делать барные стойки. Притом что современный человек ничем по настоящему не владеет и не распоряжается и ему везде указывают что делать и куда идти.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 17:32   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

так и валькирии не воины. Их функция - помогать воинам доехать до Вальгаллы и прислуживать им там.



Ну наконец то вы начали анализировать. По вашей же цитате выходит, что всех боевых профессий у женщин не более 30 000 (и неизвестно сколько там библиотекарей).
Теперь сравним это с численностью действующей армии в 6 000 000 человек - мужчин. Это будет завышенной оценкой сверху. Так как 30 000 - за все время, а 6 000 000 - одномоментно.
0.5% выходит.
Исчезающе малая величина.

Интересно, что чисто боевые должности выделать вообще постеснялись. Спрятали в "прочих" с библиотекарями.
Вероятно там вышла бы такое маленькое число, что совсем не смотрелось бы.

Кстати, миллион это неверное число, загнули как всегда. В советской книге я видел 500 000 - за все время. Ну феминисты как всегда завираются. Притом что в советской пропагандисткой книге в это 500 000 тоже наверняка собрали всех тыловых работников, а потом еще и завысили число.

Cthulhu_55


Это единичные случае по сравнению с десятком тысяч героев Советского Союза - мужчин.

Да, показательный полк кукурузников с пилотами женщинами (115 человек) существовал - один из сорока полков, укомплектованных У-2. Основные потери женского полка - разбились при взлете или посадке.

Я видял идиотский фильм, снятый в начале войны, в котором баба под дулом пистолета заставляет советских солдат воевать. Популярности не получил. Никуда не годная пропаганда, подрывающая дух солдат.

А вот это - пропаганда годная (песня темная ночь из фильма Два бойца, 1943):
https://www.youtube.com/watch?v=1vRYwaJC5FY

И это правильная, эффективная пропаганда:
https://www.youtube.com/watch?v=pefW8euBLuM



Нормальным примером это полагали и полагают большинство людей - и мужчин и женщин. Обычай этот никто не навязывал, в церковный обряд брака он не входил. Если бы не устраивал людей - его бы и не сохранилось. Задумайтесь - может это с вашим отношением что то не так и может садомазохизм и женская доминация это того.. не правильно?) Упрощу вывод насчет меня - я гетеросексуал без психических отклонений. Сабинянки те на следующий год выбежали на поле боя с детьми умолять заключить мир. А свадебный обряд стали повторять потому, что понравилось - хотя дальше браки совершались по согласию сторон - у римлян с законом было строго. Это вы еще про римский брак Cum Manu ничего не знаете) Кстати, римляне были народом воинов, который завоевали весь цивилизованный мир своего времени. Если уж о воинах говорить.



Фрейя, Иштар - они как Афродита, а из них лепят "богинь войны". Афина это скорее девственность и мудрость, а не война.

И вообще это это Афродита устроила Троянскую войну вместе с Еленой. Ради тупого тщеславия перед Афиной и Герой. Парис то яблоко ей присудил за то, что та Елену ему даст. Тоже придурок тот еще. Ему власть предлагали и славу, а он выбрал бабу. В результате его город разрушен, все родственники убиты и сам сдох в тяжких мучениях от отравленной кровью Гидры стрелы, как собака.

rankor,
кентавров придумали греки И женщин-кентаврих они не упоминали. Мы же понимаем, что кентавр это восприятие всадника теми, кто не знал, что можно ездить верхом и не умел это делать. Лошадь казалось одним организмом с человеком. Ацтеки так же восприняли испанских всадников.

vals,


Тяга к насилию это признак садомазохизма. Причем у одного и того же человека проявляется и тяга к насилию над другими и скрытая тяга к подчинению - психика нарушена.

Мужчина это прирожденный властитель по определению и тяга к власти есть у всех, проявляться может по-разному - в том числе в творчестве (которое тоже дает ощущение власти). В современном мире с чувством власти очень плохо, поэтому люди ищут отдушину хотя бы в виртуальной реальности. Все хотят в прошлое. В 18 веке хотели в средневековье, отсюда романтизм и сказки, в 20м стали еще хотеть в 19 век - стимпанк. Сейчас уже есть тоска по двадцатому веку. А фентези - это как раз желание уйти в прошлое. И раз вы здесь - на форуме фентези игры - это желание у вас есть. Эадор - игра про власть, творчество, исследования и почти безнадежную борьбу против разрушения мира.



Вы описали джентельмена 19 века
Что до современного образа - теперь в моде стали бороды. Кто бы мог подумать еще 10 лет назад, что такое будет. Совсем масонов с их костюмами и гастуками зажали.

Upd.
Что то вы как на бабском форуме начали вопросы беременности и воспитания младенцев обсуждать. Неужели интересно?

Афина, кстати, всегда была на стороне патриархата. Никогда не покушалась ни на власть мужчин в обществе, ни на власть Зевса. Даже когда был суд над Орестом, убившим мать (за то, что она убила его отца) - Афина отдала свой решающий голос в его защиту.

Афина очень странная фигура. Сложно в ней вообще найти какие-нибудь женские черты - как положительные (для женщин), так и отрицательные. Не мать, не любовница, не истеричка и даже не дура. Странный образ, причем мы знаем его только в очень сильной обработке.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 7:42   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?



Да. Жрецам же надо было как то разграничивать полномочия друг друга)



Любой может в Википедии написать что угодно. Это неавторитетный источник, особенно если иметь хоть малейшее представление, кто там модерирует.




У вас реакция верующего, когда кто то заявляет что то резко противоречащее его религии.
А вы попробуйте посмотреть на факты трезвым взглядом с холодным рассудком.
Для начала оцените численность женщин в 6-7 миллионной действующей армии СССР хотя бы по официальной советской статистике, посмотрите, на каких должностях и в каких подразделениях они служили (подсказываю - в основном в небоевых - медицина, санитарно-прачечные, регулировщицы движения..).

Хорошая, улыбчивая девушка, хорошо засняли, мне она нравится. Но ни в одном бою с оружием в руках она не участвовала - да и не претендует.


Вот кто сражался с оружием в руках.


В конце войны и пару десятков лет после нее все понимали, кто сражался, в том числе пропагандисты, отказавшиеся от негодной пропаганды первых годов войны, приносивший поражения.

Этот памятник построили в 1949 году на месте захоронения героев нашей армии, отдавших жизни при взятии Берлина:


После 1960х однако, феминисты опять принялись за свою идеологию.

Это построили в 1978, когда реальные участники великой отечественной постарели и многие из них умерли:



Кто эта женщина с мечом и что она делает на берегах Волги? Может эта немецкая валькирия и памятник поставлен подвигу немецкой армии и ее солдатам, сложившим голову в Сталинграде? Родина-мать на плакате времен войны выглядела иначе.

Развал СССР готовился уже тогда, творческая интеллигенция была готова. Судя по известной сцене, когда из множества режиссеров и актеров, тост заслуженного деятеля искусств РСФСР Шукшина за единство страны поддержал только народный артист УССР Быков, а остальные отшатнулись от них как о зачумленных. После этого Шукшин умер загадочной смертью, в которой подозревали насильственную от яда, а Быкова убили в автокатастрофе.



alklor,


То есть, очевидно, в Астрале. Это, видимо, официальная версия светлой 'церкви'. Еще есть про то, что древние черпали энергию для своей машинерии из астрала. Но мы то знаем, что заклинания священной магии по крайней мере частично черпают энергию в кристаллах, без которых они не работают)

Также мы знаем про дикие и нерентабельные энергозатраты при необходимости материализовать хоть что то из Астрала. Это выясняется в диалоге с Зарром в самом начале игры. Поэтому астральные владыки действуют в виде голосов в голове у героев..

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Вт Ноя 12, 2019 0:21   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Хорошее называю хорошим, плохое плохим. Считаю что хорошего в моде намного больше. Если оказываюсь неправ - признаю это.
Я человек европейской культуры, слепых азиатских славословий не ждите.

Может пора уже назвать автора темных эльфов? Это Cthulhu_55? А то как то по детски выглядит - "ругая мое творчество ты покушаешься на ВЕСЬ мод". Мы же не в детсадовской песочнице.

"Подвиги" женщин во время ВОВ были придуманы советской пропагандой, это оказался неудачный ход, от него во второй половине войны отказались. Оказалось, что мужчин вдохновляют женственные женщины, ждущие защиты и верно ждущие их в тылу. Много позже весь это "женский героизм" был раздут феминисткой сектой. Реальное участие женщин в боевых действиях ничтожно.

wortkarg продолжает упорствовать со своей Фрейей, хотя ясно показано, что она ВООБЩЕ не была "богиней" войны.

Cthulhu_55 обращением на ты пытается вывести из себя и требует отвечать на каждый аргумент. Но в таком случае обсуждение просто потонет под толстым слоем воды, чего некоторые "оппоненты" и добиваются. Поэтому я буду пропускать повторы и искать действительно что то значащие аргументы.

"Неоднократно" значит больше одного раза) В битве с гигантами отметилось всего несколько женщин, причем жену Зевса эти гиганты чуть прямо на поле боя не поимели) А главными героями той битвы были Геракл и Зевс. Афина не в счет, про нее см. ниже.

Афродита в троянской войне вылезла на поле боя ради спасения сына, получила людей от смертного героя Диониса, побежала жаловаться маме и папе, папаша Зевс ей сказал - не лечь не в свое дело, занимайся бабскими делами Илиада.



В файтингах бабы тоже неуместны. Впрочем, я не знаток этого низкопробного приставочного жанра.

Когда вы говорите, что что то можно применять везде, это значит вы действуете подражательно и слепо, не понимая смысла того, что вы делаете. В принципе тоже выход до какой то степени, но с таким подходом можно и крупно впросак попасть. Уж хотя бы надо иметь минимальное понятие для выбора правильных образцов для подражания.

Кстати, греки тех самых кентавров придумали. И дриад тоже) А еще слова андрогин и гермафродит. И с чего это я про них вспомнил в обсуждении запихивание в игру не к месту женщин-андрогинов?

Bellwyvern, упрекает меня в необразованности и в том же сообщении видно, что мои знания превосходят его) Он упомянул полянниц, а я эти т. н. "былины" про них читал. Там встречается чисто похабнейшая порнуха. Если знать про поляков, которые составляли бОльшую часть знати на территории Киевской губернии и прилегающих к ней, то понятно откуда растут ноги.

Bellwyvern, если я вас все таки убедил в том, что эротическое созерцание женщин-андрогинов - это негодная мотивация, то я рад этому) Но надо еще что то сделать что то с темными эльфами..

Афина - исключение из правил. Она ненормальная, нестандартная. И родилась необычным образом - из разбитой головы Зевса.
Она девственница, асексуальна на 100%. То есть ей в сексуальном смысле ничего не надо и от нее никому тоже.
Она вечно тусуется со смертными парнями, как "свой в доску" дружбан и презирает женщин.

За войну у греков отвечал Арес. Можно ли Афину назвать "богиней войны"? Вряд ли. Советская энциклопедия куда менее авторитетный источник в этом вопросе. Обсудить ее можно, только на более высоком уровне, чем ложные цитаты с первых попавшихся мусорных сайтов.

Насчет Астарты, которая Иштар - "богиня любви и плодородия" - похоже что современные феминисткие сектанты решили из всех женских богинь плодородия и любви слепить "богинь войны", а вы бездумно повторяете. Выходит что это уже стандартный ход. Фрейя, Астарта, кто там еще на очереди?

Кстати, в Divinity Original Sin Астарта пухленькая такая дамочка, за плодородие отвечает, не боец ни разу. А суть всей игры - в кровавых жертвах совершаемых ради сбора крови, которые устраивает тоталитарная секта. То есть авторы решили использовать классический образ, а не нововыдуманный бред..



И да - "богиням" любви и плодородия язычники обычно приносили кровавые жертвы с жуткими обрядами. И Астарте, и Афродите.
Воинами они от этого не становятся.

Хотя троянская война, например, началась из за спора трех баб о том, кто из них красивее, причем спор был тайно спровоцирован четвертой бабой. А непосредственным ее двигателем и зачинателем была Елена, которая жаждала крови всех троянцев и всех греков. Но при этом на поле боя не выходила, гадила изподтишка.

Сейчас вы начнете удивляться, чего это мне похабная Астарта нравится. 1) мне не нравится 2) она в игре НЕ БОЕЦ. Поэтому ее выпяченная сексуальность более традиционна.

Я пытался как мог сократить простыню, извините за ее величину.

ζ Фopум ζ:  Bpaтa Хаоса   Добавлено: Пн Ноя 11, 2019 16:23   Тeмa: Что есть женщина (флуд из темы по НГ)?

Cthulhu_55, Sinitar,

не надо на меня наговаривать, я уважаю разработчиков Новых Горизонтов и объясняю женщин-героев слепым следованием дурной моде.
Это Bellwyvern очень рьяно отстаивает сексуальные мотивы включения доминирующих женщин-андрогинов, а я ему сразу предложил не наговаривать
на дизайнеров и объяснил, почему такие мотивы негодны и приписывать их - дурное дело.

Эта игра про власть, творчество и исследования, секс тут приплести нормально не удастся, да и не стоит пытаться.

Скажите, положа руку на сердце, в чем я не прав?


Женщина воительница - эта по сути гарпия, существо довольно мерзкое и отталкивающее.

wortkarg,
Фрейя - "богиня" любви и плодородия. Авторитетный источник - словарь Блокгауза и Ефрона. http://www.vehi.net/brokgauz/all/108/108832.shtml
Уровень недостоверности всех остальных ваших сведений примерно такой же.

Я не буду по пунктам всю эту ложную информацию опровергать - слишком много будет воды. Сказанного насчет Фрейи уже достаточно.

Разве что насчет сарматизма можно сказать пару слов. Он имеет место быть у польской знати. Фон Мазох жил во Львове, где на этих поляков и насмотрелся. Отсюда собственно термин мазохизм и пошел. В списке киевских былин затесались пахабненькие садомазохисткие порнорассказы , которые следует относить к позднему польскому влиянию, точнее сказать - поляками они скорее всего и были придуманы в 18 или 19 веке.

Причины сарматизма у поляков лично мне до конца не ясны.

Вот образ и место польши в европейском концерте в 19 веке:



Картинка нарисована по бельгийским делам, но про бедную польскую страдалицу, которую топчет русский медвед, не забыли.

Bellwyvern,
я бы вас попросил женственных женщин не оскорблять. Тем более что вы говорите, что женщин любите.

Насчет кентавра - чтобы вы знали - для мужчин голая грудь не считается интимным обнажением, а для женщин - считается.

Может хватит уже пытаться приплести к игре извращенные сексуальные мотивы, которые для нее совершенно чужеродны?

Upd:

Довольно забавно наблюдать обсуждение того, кто что придумал после всех заверений что это все Джаз и никого другого нет.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Ноя 11, 2019 2:04   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

Так и в сказках это все нелюдь, чужаки. В традиционном человеческом обществе для женщин воительниц места нет.
Ведьмы не дуры сами на поле боя лезть, они сидят и из под тишка гадят. В средневековье при существовании десятков тысяч ведьм, на полях сражения отметилась только Жанна де Арк, которая, впрочем, сама себя ведьмой не считала.

Зоофилии тут только еще и не хватало, чтобы оттолкнуть тех, кто перетерпел новый ИИ.

Этот подход еще и устарел лет на пять в виду асексуальности нового поколения, которое вообще слабо интересуют женщины.

Есть проблемы которые нужно решать, есть пути к реальному усовершенствованию игры, которые существенно бы ее улучшили. А голых кентаврих рисовать это, извините, занятие для слабых и бездарных - и не безвредное к тому же. Оно конечно реальные изменение дело рискованное - можно все переломать. Сложно быть разработчиком мода.

Но я бы поставил художникам задачу противоположную - спрятать коленки у орчих, вернуть им халаты, темных эльфов привести в приличный вид, ведь оголять это очень грубый прием. Юбки им надеть! Даже у знатного садомазохиста и извращенца Сальваторе темные эльфийки при дремучем матриархате в книжках про Дриззта ходят в юбках!

Upd.

Женщина-кошка это про садомазохизм, удивительно, что вы не знали. А гетеросекусальная эротика - это мягкая покорная женщина с длинными волосами. Возможны вариации, но активную роль в любом случае играет мужчина. Может быть некоторая доля насилия с его стороны - но не наоборот. Типичный пример - носить невесту на руках (см. похищение сабинянок).
На поле боя мягким покорным женщинам места нет..

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Ноя 11, 2019 0:28   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

Bellwyvern,
плетки, палки.. разница невелика. Чисто из мазохистких фантазий облик доминирующих самок - в латексе и нижнем белье. Я не отказываюсь от того, что писал, просто слишком много слов - слишком много флуда, а надо быть ближе к теме. Как вы ни пытаетесь увести во флуд.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Ноя 11, 2019 0:19   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

Bellwyvern,
Вы бы тон умерили как то и говорили бы только за себя - не за Джаза, не за всех посетителей форума. Мы же тут культурно хорошую игру обсуждаем, ведем доброжелательный интеллектуальный диалог.

В ТF2 я и сам не играю давно - после того как этот шедевр испортили напрочь дизайнеры новой волны. К сожалению, там нельзя играть в оригинальную версию. Дизайнеры думали, что заставят всех, потому что деваться некуда будет. Не вышло - люди просто оттуда ушли.

Насчет сказок я не прав оказался - там в редких случаях встречаются. Но не надо превышать меру. А норма эта в оригинальном Эадоре уже выполнена, больше не надо.

Не 3.5 эльфийки, а целая раса темных эльфов, выглядящая как влажные фантазии мазохиста. А про разглядывание картинок как сексуальную мотивацию вы тут начали много говорить, не я.
Да еще и пугаете эскалацией порнухи. Да и нормальная гетеросексуальная порнуха или эротика выглядит совсем по-другому и ей в этой игре просто НЕТ места.

Повторяю - эта игра не про секс, не про порнуху, не про подчинение, а про ВЛАСТЬ.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Ноя 10, 2019 23:52   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

vais,
хотите здесь еще и религиозные вопросы обсуждать? Заблуждаетесь вы. Не знаю, что там в кабале (да и знать не хочу), знаю что в Библии. 9 ангельских чинов и 1 отпавший. Сами подумайте, кто проиграл, кто был низвергнут и что будет при втором пришествии. Давайте не будем тут на эту тему воду разводить.

Кстати, есть мнение, что замена сформируется из спасшихся людей - за все время. Спасается очень маленький процент от общего числа. Есть оценки, что сейчас живет примерно столько же людей, сколько жило и умерло за всю предыдущую историю. Тогда выходит, что бесов даже намного меньше, чем живущих в данным момент людей на Земле. А уж ангелов то никак не меньше, чем людей - вспомним про персональных ангелов-хранителей. Впрочем, в богословских вопросах, особенно когда начинаются подсчеты конкретных чисел, нужно быть очень осторожным.

Но то, что ангелов намного больше и что они на порядки сильнее бесов - 100%.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Ноя 10, 2019 23:09   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

Kettarienne,

спасибо за разъяснения!

Я и не говорил, что раса птицелюдей сделана качественно по механике. Я бы убрал последние ассоциации с ангелами, переименовав Серафима и возможно скорректировав облик на птичий, чтобы не было похоже на ангелов с икон.

--
я тут сначала писал простыню, потом решил ее удалить.

Скажу лишь пару вещей для общего образования тем, кто этого почему то еще не знает:
Для психически здорового мужчины привлекательная женщина не выглядит как существо в мужской одежде с плеткой в руках, которая над ним доминирует. Тяга к таким картинкам это признак сексуального расстройства, известного в психиатрии как садомазохизм.

И не удастся сделать женственную женщину бойца - она андрогин по определению. А игра про обладанию ВЛАСТЬЮ, а не про секс. Женщины-доминанты это про подчинение. Так что - не надо.

ζ Фopум ζ:  Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Ноя 10, 2019 6:46   Тeмa: "Каким я бы хотел видеть мод Новые Горизонты"

wortkarg, нет, не ответили.



Ложь, потому что оно арсенал сужает. Плюс это общие слова, вода, ничего конкретного. В чем расширяет? В каких именно случаях? Ну давайте, скажите хоть что то конкретное. Например, что вам нравится играть за паладина и контрить всех стрелков имбой и чтобы никаких других героев было не надо брать и чтобы все проходилось механически, без усилий.



Слепота уже была. Она база, сопротивлением контрится, находит в т2. В чем смысл ее дублирования в виде имбовой версии, нарушающей механику игры? Что оно ХОРОШЕГО дает, чего без него не было?



Для начала убрать рои, которые стрелков обесценивают.



Четвертый раз повторять не буду, перечитайте мои предыдущие сообщения.



Нет, не так. По "сообществу игровых дизайнеров" в политических целях запущена мода на все негритянское, а кто то не думая взял и по этой моде негра куда не надо впихнул. Вместе с бабами.
--
И если опять же говорить о желаниях, не хочу видеть в Эадоре ничего модного, феминисткого, негритянского и расисткого сверх той дозы, которая уже была заложена в оригинальной игре. Темные эльфы раздражают. Лучницы у орков раздражают. Неизвестно откуда взявшееся главенство женщин у светлых эльфо раздражает тоже. Как будто мало владычицы феи из оригинала. Есть там феи, дриады, гарпии, парочка владычиц - ДОСТАТОЧНО.

Я, кстати, в первом сообщение альварами назвал этих светлых крылатых существ. Они на мой взгляд довольно заметно противоречат атмосфере оригинала именно с точки зрения Lore. С точки зрения игрового баланса, с ними, наверное, все в порядке. Радует, конечно, что их хотя бы ангелами не назвали, с другой стороны все же использовали слово Серафим, что плохо. Нужно переименовать хотя бы.